ufff, menos mal, rfuerzos....  :tongue:

Hace pocos posts que ya he dicho que claramente Ronaldo ha sido mucho mejor que Bebeto comparando sus mejores momentos.

El nombre de Bebeto salió junto con el de Romario en la frase "hasta Bebeto y Romario han sido determinantes donde han estado DURANTE MAS TIEMPO que Ronaldo". Una forma de decir que Ronaldo solo ha sido grande de verdad apenas dos temporadas. Nada más que esto!!, no se valoró a Bebeto de otro modo ni se puso a la altura del mejor Ronaldo en ningún momento por mi parte.

Esto que se está comentando ahora por Marea y forehand es lo que llevo sosteniendo varios días. Nunca he dicho que Ronaldo no sea bueno, muy bueno, ni que no haya sido el mejor del Mundo puntualmente cuando mejor estaba. Lo que he dicho es que todo eso no le alzanca para estar entre los 10 mejores porque en la historia los ha habido mucho más importantes que él.

Que pueda estar en el top20, top30 o top40 es algo totalmente subjetivo (esa es la gracia de estas discusiones), pero es que en el top10 se pueden poner jugadores de tal importancia que yo creo que muy pocos, dentro del mundo del fútbol, pondrían a Ronaldo en ese top10.

Cita de: Marea en 16 de Diciembre de 2011, 22:32
Ronaldo no está entre los diez mejores jugadores de la historia en mi opinión. Pelé, Maradona, Cruyff, Beckenbauer, Di Stéfano, Zidane, Platini, Van Basten, Eusebio, Muller y alguno más están por encima del brasileño, a quien pondría en un segundo escalafón, junto a jugadores de la talla de Matthaus, por nombrar a alguien.

Kopa, Best, Charlton, Puskas, Zico, ... hay tantos!!!

Veo que ya te vinieron a hacer olas... En serio que es increíble que no les alcance para ver lo que jugaba ese tipo... Es una lástima, más bien. En fin, creo que ya quedaron claras nuestras posturas... Un saludo para todos... 

claro que si sensei  :smiley:

 :grin: :grin: :grin: :grin:

Qué grande, Prince.  :grin: :grin: :grin: :grin:

Esto de los 10 mejores de la historia es absolutamente subjetivo y máxime cuando sólo se destacan a delanteros y medias puntas ¿o acaso alguien pone entre los 10 mejores a Iribar, Yashin, Casillas, Buffon?
Por tanto hay que tener claro que entre los mejores colocamos a los más espectaculares y eso, lógicamente está en conexión directa con los goles.
En consecuencia, no entiendo como Marea afirma que Ronaldo no está entre los 10 mejores pero si entre los 10 más espectaculares.
Ya que de utilizar otros criterios para definir quien es el mejor, por ejemplo en el caso de un medio centro organizador, habría que valorar los pases acertados, visión de juego, recuperaciones, etc... lo que haría sin duda que Xabi Alonso o Xabi estuviesen entre los 10 mejores del mundo, cosa que nadie afirma.
Y si no estais de acuerdo con lo anterior, que seguro que muchos no estaréis, os agradecería que valoráseis la faceta defensiva de los que consideráis los 10 mejores de todos los tiempos.

Cita de: berdonces en 17 de Diciembre de 2011, 12:25
Esto de los 10 mejores de la historia es absolutamente subjetivo y máxime cuando sólo se destacan a delanteros y medias puntas ¿o acaso alguien pone entre los 10 mejores a Iribar, Yashin, Casillas, Buffon?
Por tanto hay que tener claro que entre los mejores colocamos a los más espectaculares y eso, lógicamente está en conexión directa con los goles.
En consecuencia, no entiendo como Marea afirma que Ronaldo no está entre los 10 mejores pero si entre los 10 más espectaculares.
Ya que de utilizar otros criterios para definir quien es el mejor, por ejemplo en el caso de un medio centro organizador, habría que valorar los pases acertados, visión de juego, recuperaciones, etc... lo que haría sin duda que Xabi Alonso o Xabi estuviesen entre los 10 mejores del mundo, cosa que nadie afirma.
Y si no estais de acuerdo con lo anterior, que seguro que muchos no estaréis, os agradecería que valoráseis la faceta defensiva de los que consideráis los 10 mejores de todos los tiempos.

Pues sí, mira!!, Yashin y Beckenbauer entraron en las primeras listas que algunos pusimos en este hilo....

A Xabi Alonso y, sobretodo Xavi, habrá que valorarlo con perspectiva. A día de Hoy nadie en el mundo del fútbol pone en duda que estamos ante el mejor mediocentro del Mundo, y durante varias temporadas ya. No te quepa duda que varios jugadores de esta selección van a pasar a la historia (de hecho alguno ya es considerado merecedor de tal "galardón").

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:09

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 18:42
Pues del mismo modo que Toto Schilaci metió 6 goles en el Mundial de 1990 y fue el máximo goleador.

El gran Toto, conocido en su casa a la hora de comer... Jugó 3 años en la serie A, antes en la serie B yC y despues en Japón. Vamos, todo un prodigio de carrera futbolística.

O igual que Oleg Salenko metió 6 y resultó ser el máximo goleador del 94... Otro de los mejores del mundo, no??.

En cuanto a lo de los videos, ya no sé como explicarte que a cualquier futbolista por mediocre que sea se le puede hacer un video increible. Si esa es precisamente la forma que tienen los representantes de ofrecer a los equipos a sus representados...mediante videos.

Que por cada video que me saques de Ronaldo, te puedo sacar 4 tan buenos de jugadores mediocres.

Ya le bajaste de tono así que yo igual...
No tienes que explicarme nada... Un concocedor sabe distinguir de videos y de partidos y de torneos vistos qué jugador es mejor...
Pones a Toto de ejemplo... dime cuándo volvió a figurar y acaso estaba al 70% como el carioca? Salenko igual... Ronaldo fue el mejor jugador del 98 y resurgió como el ave fénix en el 2002, donde metió 8 goles, clavando los 3 últimos de su selección en los partidos definitorios? Eso hicieron los que mencionas? Y volvió a ser el mejor jugador de ese mundial también, pésele a quien le pese, SIN ESTAR EN ÓPTIMO RENDIMIENTO... Eso es un superdotado, nada más. decir que un portero llevó casi el solo a un campeonato... de risa, de veras (eso no es para ti)...
Puedes sacar los video que quieras... Cada quien es lo que es...

De risa es no saber quien fue Cruyff y decir que hay un vacío entre Pelé y Maradona. Eso si que es de no tener ni puta idea.

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:20

Cita de: R3 McEnroe en 16 de Diciembre de 2011, 18:35
Correcto, el segundo máximo goleador de la historia de los mundiales. Cualquier cosa eh?

Además Mundiales en los que Alemania cuajó grandes participaciones siendo Klose clave, quizá en el último menos eso sí...

Máximo goleador en Alemania 2006, marcando goles en 3 Copas del Mundo seguidas.

Por cierto, en 2002, pese al error de la Final Khan fue, de largo, el mejor jugador del torneo. Nunca viera una actuación de un portero tan perfecta a lo largo de todo un torneo. Él casi sólo llevó al equipo a la Final. Pese a tu manía por desmerecer a los europeos (a saber por que), Khan fue el mejor y el trofeo es más que merecido. Por algo se lo dieron.

1.- Quién el Klose, compañero? Un cazabolas, eso es, un jugador zangaruto y torpe con la bola en los pies, cómo lo vas a comparar con el FENÖMENO?
2.- Pelé marcó en 4 mundiales seguidos y no es el máximo anotador. Ronaldo, también anotó en 3 seguidos (y en el primero no porque no lo dejaron jugar)
3.- Pues esa es tu opinión. DE LARGO el mejor jugador de un mundial un portero? Cuya área de desarrollo se restringe a un cuarto de cancha? Tenemos distinta perspectiva de lo que es ser el mejor
4.- Tirria a los europeos? Yo jamás dije eso, hay muchos jugadores europeos que me gustan. Me gustan más los sudaméricanos y me parecen más técnicos y mejores jugadores... Algún problema con eso?

Del mismo modo que a ti en esa competición te parece el mejor un jugador que sólo hizo un partido bueno y luego no hizo ni el huevo, por mucho que fuera el último.

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:24

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:11

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 20:47
Pero es que yo tampoco he dicho que Bebeto y Romario fuesen mejores que Ronaldo.

He dicho que han sido determinantes DURANTE MAS TIEMPO. En su mejor momento, Ronaldo fue el mejor del Mundo (aunque Romario en el Barça también), pero solo 2 temporadas. Bebeto fue el lider del Super-Depor durante 4 años, marcando 118 goles en 131 partidos (por los 115 goles en 148 partidos de Ronaldo y jugando en Madrid y Barça).

Quien me parece mejor??, sin duda, Ronaldo, en su mejor momento era el jugador más decisivo. Pero si esto vale para incluirlo entre los 10 mejores de la historia, entonces Cristiano Ronaldo, con los años que hizo en el Manchester y la temporada pasada del Madrid habría que hacerle una clasificación aparte, y a Messi ya ni te cuento...

Es como lo de poner los títulos encima de la mesa... tenemos Campeones del Mundo como Karembeu, Dugarry (jugando ambos la final que les proclamó campeones), Gatusso, Grosso (idem) o Marchena y Arbeloa...

Y a nivel de clubes, Raúl debría estar top-20 según ese criterio, vamos, una locura!!

Dime cuándo definió algún torneo importante ese Bebeto del que hablas? y cuándo fue nombrado de los mejores del mundo? Porque eso de DURANTE MÁS TIEMPO, pues me parece tiempo suficiente como para serlo... Y en qué mundial fue de los mejores?

No sé si conocerás la historia del Deportivo, pero cuando llegó Bebeto, lo máximo que había conseguido era subir a primera división. Cuando Bebeto dejo el Depor, este club se conocía como el Super-Depor, luchaba por titulos habitualmente y disputaba competiciones europeas.

Tus preguntas que te las conteste el que haya dicho que Bebeto fue mejor que Ronaldo o el que haya dicho que fue nombrado uno de los mejores del Mundo. Creo que te equivocas de persona.

No te pases, que fuimos subcampeones y virualmente campeones en 1950  :tongue: jajaja

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:42

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:35
Que no conozcas la historia del Depor o que no estés al tanto de los grandes jugadores de una de las mejores ligas del Mundo es tu problema. Para tu información también es Campeón del Mundo, que le dais relevancia a los hechos cuando os interesa...

Y lo de México...demasiado fácil. Ronaldo también jugó en el Flamengo arrastrandose por los campos y con 20 kilos de más...qué tiene que ver que haya jugado en México???

Como si fuera tan difícil saber de ella... Fue campeón del mundo cuando jugó Romario... También Batista fue campeón cuando jugó Maradona, eso lo hace más jugador? si no definió nada?
Y cómo afectó eso al Flamengo? Porque aquí en méxico los extranjeros son muy definitorios para bien o para MAL, como fue el caso de ese jugador...
Que qué  tiene que ver? Que yo lo vi! Y tú jugabas igual o más que él... Eso es lo que tiene que ver... Pásame un link con las GRNDES JUGADAS DE  BEBETO Y los links donde lo nombran entre los mejores... Todavía no entiendes. Satanizo esto, porque TÚ dijiste que fue  POR MÁS TIEMPO DEFINITORIO que ROnaldo... Hazme el favor!

Nadie dijo que fuese mejor Bebeto que Ronaldo. Pero sino tienes ni idea no hables, que quedas mal.

Brasil salió campeón en 1994.

En Octavos le ganó a EE.UU. por 1-0, con gol de Bebeto.
En Cuartos le ganó a Holanda por 3-2 con un gol de Bebeto, otro de Romario, y otro de Branco.
En Semis le ganó 1-0 a Suecia con gol de Romario.
En la Final 0-0 con Italia.

Pero no, no hizo nada en ese Mundial ni tuvo que ver en el título de Brasil y  lo ganó gracias a Romario 

Bebeto era un jugador e la ostia y no tenía nada que envidiarle a Romario, que jugaba en el Barça, mientras Bebeto fue máximo goelador de la liga española en 1993 jugando en el Depor. Hay videos en youtube, ya que tanta improtancia les das, búscalos si quieres antes de seguir diciendo chorradas.

Claro que con eso de "si tan bueno era, porque no jugó en el Barça", ya me lo dices todo. El Depor de aquella no vendía, igual que no vendió a Mauro Silva, que seguro que apra ti también era un Don Nadie, ¿a que sí?

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Diciembre de 2011, 16:28
De risa es no saber quien fue Cruyff y decir que hay un vacío entre Pelé y Maradona. Eso si que es de no tener ni "santa" idea.

Pues nos reiremos junto, compañero. A mí me parece de risa decir que Cruyff es mejor que Ronaldo... De risa!

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Diciembre de 2011, 16:31
Del mismo modo que a ti en esa competición te parece el mejor un jugador que sólo hizo un partido bueno y luego no hizo ni el huevo, por mucho que fuera el último.

:preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg: :preg:

uyuyuy, creo que le has tocado la fibra sensible a R3... (el Depor)  :evil:

Cita de: orion en 17 de Diciembre de 2011, 17:11

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Diciembre de 2011, 16:28
De risa es no saber quien fue Cruyff y decir que hay un vacío entre Pelé y Maradona. Eso si que es de no tener ni "santa" idea.

Pues nos reiremos junto, compañero. A mí me parece de risa decir que Cruyff es mejor que Ronaldo... De risa!

No, de esto nos  vamos a reír todo el foro al completo!!!  :grin:

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Diciembre de 2011, 16:41
Nadie dijo que fuese mejor Bebeto que Ronaldo. Pero sino tienes ni idea no hables, que quedas mal.

Brasil salió campeón en 1994.

En Octavos le ganó a EE.UU. por 1-0, con gol de Bebeto.
En Cuartos le ganó a Holanda por 3-2 con un gol de Bebeto, otro de Romario, y otro de Branco.
En Semis le ganó 1-0 a Suecia con gol de Romario.
En la Final 0-0 con Italia.

Pero no, no hizo nada en ese Mundial ni tuvo que ver en el título de Brasil y  lo ganó gracias a Romario 

Bebeto era un jugador e la ostia y no tenía nada que envidiarle a Romario, que jugaba en el Barça, mientras Bebeto fue máximo goelador de la liga española en 1993 jugando en el Depor. Hay videos en youtube, ya que tanta improtancia les das, búscalos si quieres antes de seguir diciendo chorradas.

Claro que con eso de "si tan bueno era, porque no jugó en el Barça", ya me lo dices todo. El Depor de aquella no vendía, igual que no vendió a Mauro Silva, que seguro que apra ti también era un Don Nadie, ¿a que sí?

1. Para mí el que no tiene ni santa idea de lo que dice es alguien que dice que Kan fue de largo el mejor jugador del mundial...
2. Bebeto será un jugador de la ostia PARA TI, para mi era un jugador más que tuvo suerte de hacer buenas comparsas. Jamás denfinitorio en momentos importantes. Si quieres que vea videos bájalos tú, yo no necesito verlos, lo he visto suficiente como para emitir mi opinión y si no te parece es tu problema.
3. Mmmm, y Mauro SIlva qué carajos tiene que ver aquí? Hay jugadores que han militado en equipos medianos y han logrado cosas impresionantes... PERO TODO MUNDO LAS SABE. Aquí el punto es que de Bebeto, al menos por acá, nadie las conoce. Así que no me vengas a hablar de un Bebeto que no existe, un jugador frágil, sin mucha velocidad ni gol en momentos importantes y que haya sido campeón goleador en españa, para mí habla muy mal de cómo habrá estado la contienda por esos tiempos... Saludos...