perdón matchpoint??Que es evidente que Contador es superior?
Porque? Por atacar cuando faltan 2 km y sacar 20 segundos a Armstrong?

Llevando el equipo como él quiere? Tanto a Contador como a él les beneficia que nadie les ataque en la montaña y que esté tirando Astaná.

La cosa es fácil: No se puede pretender que un tio que ha ganado 7 Tours sea el gregario de otro, se llame Contador o se llame Tato Lucas. Tampoco espero que Contador le haga de gregario, no seria justo, pero que no espere que Lance tire para él en la montaña porque el norteamericano ha venido aqui a ganar y está más fuerte de lo que muchos pensais.

Armstrong jugará sus bazas en la contrarreloj de Annecy e intentará no perder tiempo en la montaña. Con 37 años no se tiene la explosividad de antes pero tácticamente es muy superior a los demás, incluido Contador.

Y para el que ha dicho que es el cáncer del ciclismo, que ahora no sé quien es, decirle que no tiene ni idea de lo que habla y que me dé sus argumentos para hacer esa afirmación digna de alguien que no ha visto un Tour en su vida.

Cita de: matchpoint en 12 de Julio de 2009, 21:15
Yo no critico su vuelta ni sus habilidades, yo lo que critico es lo que está zorreando dentro del equipo para que lleven el tour como el quiere cuando es evidente que contador es superior. Pero ojo, no es su culpa, la culpa es del inutil de jefe de equipo que tiene, que ha apostado por el americano antes que por el español. Pero vamos solidus, no puedes decir que bruynel no ha declarado un lider cuando se han llevado los pirineos como armstrong quería y como a alberto más le perjudicaba. Eso en mi pueblo es declarar lider al americano pero será que soy yo muy raro.

El jefe del equipo no creo que sea un inútil cuando es el que más veces ha ganado el Tour de Francia, algo sabrá de esto. Además el propio  Bruyneel lo ha dicho, Armstrong ha ganado 7 veces el Tour y se merece un respeto. No lo va a poner a trabajar como un gregario más, le da la opción de que luche por ganar y ya decidirá la competición quién es el líder. A mí me parece una estrategia adecuada, lo mismo Contador tiene una caída o una pájara y es bueno tener al americano bien colocado.

En cuanto a lo que dices, a lo mejor Contador cree que le conviene un ritmo más alto, pero lo cierto es que hasta ahora su equipo lleva la carrera muy controlada, con varios corredores bien colocados. No tiene sentido quemar fuerzas sin necesidad, no olvidemos que la última semana es la más dura. Yo de momento le pongo un 10 a Astana, son el mejor equipo y lo están demostrando en carrera, sin siquiera tener el maillot amarillo. No me extrañaría que acabaran con más de un ciclista en el podio.

Por cierto matchpoint, cuando dices que Contador es mejor te refieres a que Armstrong sigue teniendo la capacidad pulmonar más grande de todas(El VO2 max a más de 85), los niveles de acido lactico más bajos y la potencia más alta(6 watts por kilogramo cuando lo normal es 4) de todos los ciclistas en activo no?

Solidus concuerdo con lo que dices. Y sí que tendrán más de un ciclista en el podium. Es más, los tres serán de Astaná.

Pero vamos a ver, si me estais dando la razón los dos, especialmente tú solidus que primero decías que bruynel no había escogido entre los dos y ahora reconoces que las cosas van por donde el americano quiere luego..... ha escogido al americano. Es de cajón y vosotros mismos me lo estais reconociendo.
¿Quien ha hablado de gregario? No lo habré escrito yo verdad? yo solohe dicho que si el equipo y su director consideraran a contador como lider habrían metido una caña estilo uspostal de armstrong y a llenar la cuneta de cadaveres. No se hizo, ¿porqué? pues porque contador no solo no está a la par de armstrong sino que está por debajo(en cuanto a peso en el equipo me refiero).
Dylan lo veremos cuando lleguen los alpes, si es que a contador no se la juegan claro, porque sabes porque creo que salía armstrong llorando ayer??? para que luego el ataque en alpes y contador no vaya a por él. Porque sino va armstyrong puede que gane el tour. Y si va ya vendreis todos vosotros y los periodicos y todos los medios a criticar al español por ser tan malo de ir a por su compañero. Vaya que lo único que ha hecho el americano es meter cizaña.
Dylan y respecto a lo de que intentará arm,strong no perder tiempo en la montaña esa es la clave. Todo el peloton son unos tíos a los que armstrong y el astana tienen acojonados que ni se atreven a intentarlo, a pesar de que gente como menchov no tiene nada que perder, patético. Y el único tío que le puede dar cera y que los tiene bien puestos para atacarle está en su equipo y la orden es clara, nada de ataques, nada de ritmo alto.

Totalmente de acuerdo con Solidus y Dylan, por cierto Solidus, no es nada extraño que los federianos defendamos al americano y los nadalianos le ataquen, yo veo que es lo lógico, al fin y al cabo es como el tenis con federer y Nadal, son los del mismo bando los que defienden al español por encima de cualquier otra argumentación y somos los federianos los que intentamos aplicar la razón por encima de la nacionalidad de quien se trate, o sea todo totalmengte lógico, lo raro hubiera sido al revés...

Matchpoint, no te discuto que Contador sea el más fuerte, lo que no me gusta es su forma de actuar, tanto en la pasada Vuelta como en el Tour actual, demasiado prepotente para mi gusto... por lo demás es el más fuerte, no me cabe duda...

Armstrong ha ganado siete Tours, amén de otras cosas como Mundial, etc. Es normal que el director quiera mantenerlo con opciones, si yo fuera el director también lo pondría incluso como más jefe que Contador, siquiera sea por la trayectoria que tiene y lo que representa ese ciclista, luego ya si la carrera dice otra cosa, pues bien, pero mientras tanto yo entiendo que fuera el americano el jefe de filas...

Sigo sin entender esa obsesión enfermiza que teneis algunos con Armstrong, creo que es muy meritorio lo que está haciendo, no veo porque sea malo que haya vuelto a competir, creo que es un ejemplo de superación y digno de elogio. Ojalá ganase... aunque lo veo muy dificil, pero ahí queda lo que está haciendo.

Bueno lo de los federianos y los nadalianos me parece tal tontería y tal absurda generalización sin sentido que ni siquiera voy a entrar en ello.
¡¡¡ Oh federianos que sois armstrongnianos venid a sacarnos de estas tinieblas en las que vivimos los nadalianos contadorianos¡¡¡¡

Jandos si tú mismo crees que contador es el más fuerte porque te parece normal que apuesten por armstrong en lugar de por contador?? ese razonamiento si que no tiene sentido. ¿Que así tienen más posibilidades los astana? Es posible, pero ¿y los malos rollos que hay ahora en el equipo?¿y la inestabilidad existente ahí dentro? ¿Que pasará si en alpes ataca andy y contador le dice a armstrong tira tú campeón que para eson vas de sobrado y has ganado 7 veces y patatin patatan , y el americano le dice lo mismo a contador?
Yo lo único que sé es que si el equipo hubiese trabajado para contador en los dos días anteriores, y a pesar de esta mierda de pirineos que han puesto el tour ya estaría sentenciado, pero claro, parece que ahora lo importante para el equipo no es ganar o qué?

matchpoint, Contador tiene total libertad de atacar y ya lo demostró el otro dia así que si no ataca es poque él no quiere.
Armstrong no salió llorando.Lo único que dijo es que no estaba planeado pero que no le sorprendió.
Y bueno, para mi que si no meten la caña que metían cuando eran US Postal será porque tienen en el equipo a 4 tios que pueden hacer podium y los de los demás equipos a una minutada. Qué necesidad hay de jugarsela a perder a Kloden, Leipheimer o Armstrong(según lo que insinuas ese ritmo moderado es porque el americano le beneficia) si tus rivales son los que tienen que mover ficha?

Las jornadas de montaña van pasando y los Astaná siguen perfilandose todos como principales candidatos al podium. Creo que la estrategia de Burneel no podría ser mejor.

Matchpoint,

Armstrong no ha vuelto a competir en el Tour para que el equipo se dedique a preparar la carrera al gusto de Contador, ignorando al americano, es que eso no tendría ningún sentido. Si no eres capaz de entender siquiera esto, no hay nada que hablar. Armstrong ha vuelto al Tour para ser protagonista en la medida que pueda, y eso lo tiene que entender Contador, lo tienes que entender tú y lo entiende cualquiera...

No se que sentido tendría que reventaran la carrera el primer día y quedara todo el mundo a tomar por saco, incluído Armstrong...

Armstrong tiene mucho peso en este equipo, precticamente es el jefe, y eso Contador lo debe entender tal como es. Pero parece que el otro día no lo entendió.

Le sobra prepotencia a este chico. Si no quería malos rollos, tenía desde el año pasado para haberse buscado otro equipo. Lo que está claro es que como Armstrong ande, al final malos rollos los va a haber...

Por lo demás el Tour es un tostón, como lo está siendo el ciclismo en los últimos años, al primero que habría que despedir en el Tour es al que diseña las etapas...

Dylan sabes de sobra que la estrategia del director es la mejor para armstrong. Por favor olvidémonos por un minuto del americano, imaginaros que no viene al tour y contador es lider indiscutible del equipo.¿Creeis que hubiesen ido al trun trun en los pirineos o romperían la carrera para que contador sacara al menos un par de minutillos al resto.

Jandos, prepotencia contador??? y más si lo comparas con armstrong, es que es de risa. La definición de prepotencia debe ser la de un tío que lleva 7 tours y vuelve después de unos años retirado porque cree que se los va a pasar a todos por la piedra. Joder si por contador fuese estoy seguro de que hubiese atacado bastante antes de donde lo hizo. Es más si contador hubiese querido tocarle los huevos a armstrong podría haber echo un ataque tipo al de evans con un poco más y llevarse a alguno un poquito a rueda y forzar medio kilometro "intentando2 despegarse de ellos y ver así como aguantaba el americano. Pero el tío cogió, lanzó un ataque seco fortísimo y se fue solo. Creo que es bastante meritorio por su parte.


¿Que no sabes que sentido tendría que reventaraN LA carrera el primer día? Joder y tú eres ídolo de armstrong. Pero sí los tours de armstrong duraban dos etapas de montaña, quitando uno en el que ulrich batalló hasta la contrarreloj.

Y para acabar como es eso de que hay que entender que armstrong no ha vuelto para que el equipo prepare el tour para contador? entonces contador que está ahí para que le preparen el tour a armstrong? Para mi igualdad de condiciones sería tensar la carrera un día en pirineos y quien estuviera más fuerte de lider hasta el final del tour. Pero y si en alpes armstrong no está tan fuerte como algunos piensan? se habrán desperdiciado los gilipirineos para que contador asegure la victoria para el astana.

Sí. Si Armstrong no hubiera ido al Tour la estrategia tal vez seria distinta. Pero solo tal vez. Sigo pensando que con ésta situación fuera de Astaná no hay rival posible.

Y defiendo la estrategia que se está llevando a cabo puesto que creo que es la mejor en un equipo en el que hay dos lideres y ninguno por debajo del otro. Sino Contador no hubiera atacado a "su líder" el otro dia.
En mi opinión, y como ya dijo Lance, hay dos líderes.

es alucinante, de verdad.

yo flipo con lo que se lee por aqui.

que si el director del equipo astana es un inutil, que si amstrong es el cancer del ciclismo, que si a contador lo estan puteando....

seguramente yo no estoy viendo el mismo tour que otros.

no voy a entrar en valoraciones personales sobre algunos comentarios.

me gustaria que contador ganara el tour.

antes que amstrong.

pero yo sigo sin entender que tiene que ver esto, con acusar a todo el mundo de ir contra contador...

si va segundo ¡¡¡¡¡ si tiene la carrera controlada....

osea, que el director del astana, igual si que es un inutil, pero resulta que el tio, despues de 9 dias, tiene a alberto contador segundo, a 9 segundos del lider, a lance amstrong tercero, a 8 segundos del lider, a levi lepheimer cuarto, a 39 segundos del lider, y a andreas kloden sexto, a 54 segundos del lider.

si que es inutil el director de equipo, si.

contador dice que podia haber subido mas deprisa hoy, si es cierto.

pero tambien ha dicho: "la cima estaba a 70 kilometros de la meta, y logicamente, la gente no ha querido arriesgar, por eso hemos llegado tantos juntos a la cima. se querian reservar para los alpes"

por cierto, contador tambien ha dicho esto: "se sabia desde el principio que los pirineos ivan a ser muy suaves este año"

y tambien esto: "el equipo del lider ha puesto el ritmo, y a ellos les interesaba ir muy tranquilos para no perder el maillot, y como nadie decidio probar suerte, llegamos arriba un grupo muy numeroso"

ahhhh, ademas dijo esto: "mis sensaciones son muy buenas, y a dia de hoy, mi situacion y la de mi equipo es perfecta, tenemos un equipo superfuerte, y si hacemos las cosas bien, como las estamos haciendo hasta ahora, podemos mantener totalmente controlada la carrera"

no parece que el español, a tenor de sus palabras este demasiado descontento, o vea que hay algun tipo de conspiracion en su contra ni nada de eso....

mi situacion es perfecta.... el equipo esta haciendo las cosas bien...

vamos, el tio, hasta "aparenta" estar conforme con lo que pasa.....

Lo que está ocurriendo no es nada nuevo. Hay cientos de casos en el ciclismo. Y fuera de buscar un argumento de "entendidos", de "expertos", hay que centrar la discusión en el seguimiento, en cuánto quién te gusta y quién no, que cada uno pueda hacer de un ciclista. A mi no me pareció nada mal que Delgado atacara a Cabestany cuando este iba líder en la Vuelta que acabaría ganando Perico. Ni que el Chaba se las hiciera pasar canutas a Olano en la Vuelta que también ganó el vasco. ¿Por qué? Porque yo era seguidor de Perico y de el Chaba Jiménez. Imagino que a los seguidores de Cabestany y de Olano les sentaría fatal. Por cierto, recuerdo el cabreo de Olano y los esfuerzos de Unzue para convenecer a Jiménez que no atacara tanto.

Pues ahora lo mismo. A los que seguimos a Contador y creemos que se ha ganado el derecho para ser líder en su equipo (acordarse que el propio americano soberbio dijo que el lider debería salir de la contrareloj inicial) nos sentó como una patada ver tirar a Zubeldía para favorecer a Armstrong y perjudicar a Contador. Contador era el líder del equipo, había demostrado que era más fuerte. El yankee quiso "robar" tiempo al madrileño aprovechándose de una circunstancia, y digo robar porque otra cosa distinta hubiera sido que se dejara llevar, pero no, tanto él como los otros miembros del equipo Astana tiraron a muerte sin respetar a su líder. Y donde las dan, las toman. Fue el americano el que desenterró el hacha de guerra. Y lo va a pagar caro, muy caro. Sigo pensando que no acaba el Tour.

En cuanto a Bruynel. Que quieres que te diga, Geru, no me parece inteligente. Está jugando a tener hasta tres líderes que se van a dar de leches entre sí en cualquier momento. Leipheimer se cree superior a Corredor en la contrareloj y va a a esperar su oportunidad. Podemos asistir hasta extravagancias como las de hoy me alío con Alberto y mañana con Lance. Y los demás a mirar. Esperaros que no haya algún inteligente en el pelotón y viendo lo que hay salga como caballo ganador (¿Evans, los Schleck, Sastre?)

Estoy completamente de acuerdo con Ferarca (salvo en lo del Chaba, que a mi nunca me gustó. Siempre me pareció un fenomeno mas creado por la prensa que por sus propios méritos, que al final, se demostraron que no eran tantos... al contario que Olano, que tenía a la misma prensa que ensalzaba al chaba en contra, cuando su palmarés demuestra que era el mejor ciclista de su generación; aunque lo estropearon al intentar que fuera el sustituto de indurain en el tour; algo completamente imposible).

No recuerdo ningún equipo que funcionara con 2 líderes... mucho menos con tres o cuatro. Es una táctica suicida, que si sale bien sólo es por la enorme diferencia entre el Astaná y el resto de equipos; pero muy bien les puede pasar lo mismo que les ocurrió al McLaren en F1, cuando en el 2007, por no aposostar por su lider y jugar a la bicefalia (en realiad apostar por el aspirante... como ahora en el Astaná, que en realidad se apuesta por el segundo del equipo) se quedaron sin el título al final cuando inesperadamente ganó el filandés en la última carrera.

A ver ferarca, Armstrong puso a la gente a tirar porque por un corte fortuito se vio delante, y si tira para sacar tiempo a otros rivales de otros equipos y tener su equipo más posibilidades, no veo donde está lo malo de eso. El americano tiró porque se vio delante y podía sacar tiempo a sus rivales. Hubiera sido una tontería que no hubiera aprovechado esa situación.

Por lo demás, al menos si hay guerra entre ellos se verá un poco de entretenimiento, porque por lo demás, vaya tostón, los rivales no están a la altura...