entonces yo pregunto a los expertos en ciclismo (yo no lo soy, pero parece que hay expertos en ciclismo a puñados en el foro) que si gana contador, es porque es una maquina, el mejor ciclista del momento, etc, etc. pero si gana armstrong, es porque le han ayudado, le han favorecido, han ido en contra de contador, y cosas asi.

es eso?

O porque Contador no estaba al cien por cien, que diría Cevico...

Todo esto suena un poco a "deja vu"...

Si gana Armstrong habrá sido el mejor... pero con un equipo apoyandole (lo normal). Siempre quedará la duda de qué pasaría si contador lo hubiera tenido (no lo tendrá mientras que el americano aguante).

Que gané contador se me antoja harto dificil, a menos que el americano reviente y entonces pase a ser el lider real del equipo, no correrán para él sino para Armstrong... y las estrategias son muy distintas de apoyar a uno o a otro.

Ganar a la contra, sin equipo, es muy dificil... no es imposible porque alguna vez se ha dado, como Lemon en el 89 (aunque no es que no tuviera equipo...si no que tenía uno muy malo, como si no lo tuviera), pero es muy muy dificil.

Aquí no hay buenos ni malos. Si acaso el "malo" sería Bruinel, que convenció a contador para dejar su equipo para ser el lider del suyo... y luego fichó al americano (supongo que no contaba con esa situación antes, porque eso ya sería la leche) y ya se sabe que no podía ser dos peces tan grandes en una misma pecera. Pero el error fue de Contador al fichar por ese equipo... aunque supongo que no vió venir la jugada.

osea, que contador es el mas fuerte.

pero no va a ganar, porque su equipo, apoyara al americano.

es eso lo que quereis decir?

no, por saberlo y eso....

En mi opinión... sí.

Hombre, Contador siguió a Bruyneel al Astaná en 2007, cuando el belga dejo el Discovery, con el que ganó el Tour (polémico por la descalificación de Rasmussen) de 2007. Hasta ahí todo tiene cierta lógica, ya que entonces nadie sabía de la vuelta a la competición del americano...

Lo que estoy de acuerdo contigo FYF, es que ya el año pasado cuando se supo que Armstrong volvía para hacer el Tour 2009, ahí sí se puede hablar de error de Contador al quedarse en el mismo equipo, cuando todo el mundo sabe que el americano cuando corre le gusta mandar en el equipo.

Contador debió haber buscado otro equipo que estuviera hecho para él de cara al Tour, ya que esa carrera era su objetivo. Y si no, ya que se quedó en el equipo junto a Armstrong, pienso que a lo mejor Contador debió haber planificado la temporada de otra forma, por ejemplo con Giro y Vuelta, que tanto éxito le dio el año pasado. Lo que no le veo sentido es que teniendo los dos líderes, y alguno más como Leipheimer, se dediquen todos a correr la misma carrera, salvo que Armstrong no tenga posibilidades y sólo lo sepa él y su equipo.

Yo creo que si el americano está con posibilidades, terminará habiendo tortas, y posiblemente el equipo se divida una parte con Contador y la otra con Armstrong...

antes hablaron de perico delgado y pello ruiz cabestany....

despues se hablo de jimenez y olano...

yo no me creo que siendo mas fuerte contador, pueda perder la carrera.

no me lo creo joder...

por mucho que el equipo apoye a amstrong (que tampoco lo tengo claro) cuando la carretera se empine, se vera claramente quien va y quien no va.

y si contador tiene fuerzas para atacar y sacar una minutada, estoy convencido, que no el equipo, ni contador, se van a quedar esperando....

puede que en los pirineos se haya ido suave.

pero en los alpes, el que no pueda, ni equipo, ni cojones....

el que no pueda se vera.

y si se ve que amstrong no puede, alguien duda de que bruinel mande atacar a contador?

alguien lo duda?

joder, yo no lo dudo.

el objetivo de bruinell es ganar el tour.

quizas quiera ganarlo con amstrong, eso lo admito.

lo que no admito es que este perjudicando a contador por eso.

quizas su tactica es aguantar con cuantos mas lideres mejor, hasta lo mas lejos posible, por lo que pueda pasar.

no veo nada de malo en eso.

alguien duda de que bruinell, si ve que amstrong no va, va a poner al equipo a ayudarlo, pasando de contador, y arriesgandose a que no gane ninguno de los 2?

no lo creo.

creo que el equipo esta haciendolo perfecto.

cuando lleguen las etapas claves, veremos quien va mejor.

lo unico que creo, es que amstrong esta bastante mejor de lo que la mayoria se cree.

y estoy convencido que cuando lleguen las etapas de montaña en los alpes, va a estar a la altura de las circunstancias.

Cita de: jandos en 13 de Julio de 2009, 10:47
A ver ferarca, Armstrong puso a la gente a tirar porque por un corte fortuito se vio delante, y si tira para sacar tiempo a otros rivales de otros equipos y tener su equipo más posibilidades, no veo donde está lo malo de eso. El americano tiró porque se vio delante y podía sacar tiempo a sus rivales. Hubiera sido una tontería que no hubiera aprovechado esa situación.

Por lo demás, al menos si hay guerra entre ellos se verá un poco de entretenimiento, porque por lo demás, vaya tostón, los rivales no están a la altura...

Yo lo siento mucho pero me da la sensación que no tienes ni p*ta idea de ciclismo. Has dicho que la actitud de Contador atacando el otro día es mala

Vamos a dejar las cosas claras: Contador ahora mismo está MUCHO mejor que Armstrong, pero a poco que alguien entienda un mínimo de ciclismo sabe que la próxima semana se pueden girar las tornas y que Contador decaiga y Armstrong se ponga a 100. ¿Qué tiene que hacer Contador? ¿No aprovechar su actual estado?  ¿es que no os habéis dado cuenta que le ha ganado en la contrarreloj?  Ahí es donde siempre ha flojeado un poquito Contador, y aún así ha estado mejor que Armstrong (al que no le suelen toser en las cronos (salvo Indurain  ) ). En la etapa de montaña se ve claramente que podría haber hecho más distancia si hubiese atacado antes. Ahora mismo no tiene rival en la montaña pero no se sabe lo que puede pasar mañana. Es una pena que los pirineos sean tan livianos... está claro que han planificado el Tour para que no se hagan distancias hasta la última etapa, que por fin no es una crono, sino la etapa reina con final en el Mont Ventoux 

Bueno me voy a tranquilizar porque supongo que leer estos comentarios es lo mínimo que podría esperarme al hablar de ciclismo en un foro de tenis... parece que fútbol, baloncesto, etc... se lleva bien, pero el ciclismo... mejor en foros de ciclismo...

Geru lo siento, pero creo que no entiendes nada. Vamos a ver cuando hablo de perjudicar a contador no estoy hablando de que el director de equipo le meta un palo en la rueda coño es que es elemental. Te voy a poner un ejemplo para haber si al final lo entiendes: llegan los pirineos y yo brillante director decido tener dos líderes. El lider A quiere que se suban los pirineos a mil por hora y sacar ya un par de minutines al resto de rivales y dejar el tour prácticamente sentenciado. El B quiere unos pirineos en los que no se saque ni un mísero segundo de distancia entre los favoritos. Si el director hace lo que quiere B en mi pueblo significa que está perjudicando a A, que quería todo lo contrario. Y vuelvo a repetir, si en los alpes casca armstrong, que pasará si contador pierde el tour por el medio minuto que no sacó en pirineos cuando se le veía realmente fuerte?? Que pasará cuando se jueguen el tour armstrong y contador en alpes y salt andy? va a tirar contador o armstrong??? Pero oye si a ti te parece una táctica muy buena y crees que no se ha perjudicado a alberto pues oye, mejor para ti. Lo que me extraña es que con todas las teorías conspiratorias que ves con rafa ahora con el americano tragues ruedas de molino y todo te parezca no solo normal sino genial. Tú sabrás.
A y si tienen tantos arriba simplemente es porque mearon en la crono porequipos donde el director no pinta nada, es simplemente tirar a muerte hasta meta. Si cambiaramos el resultado en esa crono entre Astana y saxo por ejemplo seguro que ya no te parecería la ostia bruynel porque no tendrían a cuatro entre los 10 primeros, o no?

Un poco de educación wennam que yo a tí no te he faltado diciendo que no tienes ni p* idea.

Lo de Contador en la última Vuelta fue parecido, atacando a su compañero leipheimer... Llamalo como quieras, pero a mi no me termina de gustar la actitud de este tío.

Quiero verle ganar una carrera von todas las de la ley, que saque más de 40 segundos al segundo, y que encima no sea compañero de equipo.

Por lo demás yo no he dicho que Contador no sea el más fuerte, es más lo que he dicho es que creo que es el más fuerte, pero que lo que no me gusta es su actitud, lee bien y verás que lo dije en una respuesta a matchpoint.

Y claro que pueden cambiar las cosas la última semana. Todos los ciclistas sabían que era donde se decidiría, así que si alguno no ha sabido pillar el momento de forma bueno cuando debía es problema de él.

Por lo demás estate tranquilo que ganará Contador. Yo más que nada he salido defendiendo a Armstrong, porque me parece que lo están crucificando incluso antes de que haya hecho nada malo el tío, lo cual me parece bastante injusto.

El Tour creo que se va adecidir en el M.Ventoux... Si alguien lleva 2 min de ventaja al segundo o 3 min al llegar a esa etapa, se lo pueden recuperar con una buena estrategia de equipo...

Pues yo pienso que, si contador fuera el lider real de la carrera y se apostara por su victoria, ayer, por ejemplo, el equipo habría tirado a piñón toda la etapa y habrían metido caña en el turmalet para dejar atras al lider de la carrera y atacar a sus inmediatos rivales... sobre todo contando con un equipo como el astaná, con el que con tres compañeros podrían haber mantenido la ventaja alcanzada en la cumbre durante el resto de etapa.

Esto, junto con otros el ataque el día de los abanicos y algun detalle mas, para mi deja las cosas muy claras.

Aquí lo bueno es que ambos estuvieran en equipos diferentes... entonces sí que podríamos ver autenticas batallas... y medir de verdad la capacidad de cada uno en estos momentos.

¡¡Pero es que no se está apostando por Contador se está apostando por 2, por 3 o incluso por 4!!.
Porque si tienes a 4 tios que pueden ganar el Tour porque vas a apostar por uno?¿
Porque apostar por Contador solo?
Creo que Armstrong tiene credibilidad suficiente como apostar por él también.
Kloden hizo dos veces segundo en el Tour(y habria ganado de no ser por la pasividad del pelotón ante la escapada de Oscar Pereiro) y Leipheimer quedó segundo en la Vuelta y porque Contador le superó gracias a las bonificaciones. Creo que apostar por un podium de estos 3 hopmbres es algo bastante normal.

Y no es comparable el ciclismo con la F1.
Además, Astaná es muy superior a todos sus rivales y ésta estrategia de momento ha hecho que estén 4 tios de Astaná entre los 6 primeros. Y quitando a Nocenttini y Wiggins que no tienen ningun peligro de cara a la general, ya tenemos a 4 Astaná en las 4 primeras posiciones.

Que los fans de Contador querais que se tire más fuerte para que Contador le quite tiempo a Lance?Comprensible.Lo comprendo porque a mi me jodió cuando Aitor Gonzalez atacó a Oscar Sevilla en el Angliru cuando éste era el líder del equipo y llevaba el maillot amarillo.
Pero no critiqueis al director, y menos a Armstrong (él no hace la estrategia), por querer al máximo número de corredores en el podium.
Y ferarca...ya que hablas del dia del cortre en el que Armstrong estubo en el primer grupo(Contador no estubo allí, el fallo es suyo. Eso para empezar.) te pregunto lo siguiente...¿Crees que si Contador no hubiera estado en el primer grupo no hubieran tirado para él también?
Y decir que Astaná se pusieron a tirar como locos es una MENTIRA como una catedral. El equipo que hizo el 90% del trabajo fue Columbia. Y eso lo sabes muy bien.

Y no compareis con el US Postal tampoco porque en el US Postal solo tenian a un tio capaz de ganar la general, y ese era Armstrong y por eso se tiraba a muerte y al ritmo que él queria. Pero ahora son 4 corredores los que tienen posibilidades de estar en el podium. (No me digais que Heras tenia posibilidades. El Tour no es lo mismo que la Vuelta y hay que ser un buen contrarrelojista para hacer podium. Sino miraros los podium de los últimos años).

Bruyneel dijo que Contador era el líder sí, pero también dijo que Armstrong tenia total libertad de movimientos.
Lo único que se le pueda criticar a Johan es que no es claro en sus declaraciones.En eso también le critico yo.
Pero Armstrong fue claro desde el primer momento cuando dijo que habia dos líderes, asi que criticas las minimas.

Cita de: Dylan Mckay en 13 de Julio de 2009, 13:41
Y no compareis con el US Postal tampoco porque en el US Postal solo tenian a un tio capaz de ganar la general, y ese era Armstrong y por eso se tiraba a muerte y al ritmo que él queria. Pero ahora son 4 corredores los que tienen posibilidades de estar en el podium. (No me digais que Heras tenia posibilidades. El Tour no es lo mismo que la Vuelta y hay que ser un buen contrarrelojista para hacer podium. Sino miraros los podium de los últimos años).

Claro, claro.... Pantani (que por si no lo sabes ganó un Tour) era 7 veces campeón olímpico contrarreloj...

Y, por si tampoco lo sabes, Pantani era bastante peor contrarrelojista que Heras...

Cita de: Dylan Mckay
Bruyneel dijo que Contador era el líder sí, pero también dijo que Armstrong tenia total libertad de movimientos.
Lo único que se le pueda criticar a Johan es que no es claro en sus declaraciones.En eso también le critico yo.
Pero Armstrong fue claro desde el primer momento cuando dijo que habia dos líderes, asi que criticas las minimas.

¿Armstrong ha sido claro desde el primer momento?

Ahora resulta que los comentarios de Armstrong: "Voy a ayudar a Contador porque es el jefe de filas y el más fuerte".

Eso lo dijo tu querido Armstrong antes de empezar el Tour.

Luego cuando se acercaba el inicio del Tour se desmarcó de esas declaraciones diciendo: "El jefe de filas saldrá de la primera contrarreloj".

Lo dijo con la esperanza de mojarle la oreja a Contador en la contrarreloj ya que es su escenario favorito pero ¡vaya! si Contador también me ha mojado la oreja en la contrarreloj... ahora cambia su discurso diciendo: "Contador se salió de la estrategia de equipo atacando" "Hay tensión en el equipo entre Contador y yo por ver quién es el jefe de filas". ¿Pero ahora ya no vale lo de la contrarreloj o que?  ¿si dijo que el que estuviera más fuerte en la contrarreloj sería el jefe de filas (algo que me parece absurdo por cierto) no debería ser Contador el jefe de filas? ¿Por qué dice que hay tensión entre él y Contador por eso?

Además él antes de la etapa de Arcalís dijo: "Contador seguro que ataca porque es ambicioso y querrá imponerse en la montaña". ¿Por qué luego al dia siguiente le critica? ¿Qué pasa que no se esperaba ese ataque que no pudo aguantar?

Desde luego hubiera estado mejor en su casa porque va a volver para manchar su propio nombre. No va a ganar el tour, pero ya no es solo eso... sino que cada vez que habla la LÍA.

Contador tu sigue así... hablando en la carretera. Y deja a Armstrong que hable fuera (que es donde únicamente puede al parecer).

y sobre el tema de Armstrong... solo decir que debéis juzgar por vosotros mismos si se dopaba o no... ya que él mismo reconoció (cuando se iba a operar del cáncer) que se había metido de todo. Ahora resulta que tras superar el cáncer es un maquinón y encima sin doparse, cuando antes del cáncer era incapaz de quedar entre los 20 primeros en una gran vuelta y metiéndose todo lo que pillaba a mano...

http://www.elsalvador.com/noticias/2006/06/24/deportes/dep5.asp