Cita de: Marea en 08 de Enero de 2012, 23:26
Kahn fue un grandísimo portero, sin duda de los mejores de la historia.

Me vas ganando... muy bien Marea. 

Cita de: orion en 08 de Enero de 2012, 23:52
No me gustaba Kahn y mucho menos me parecia carismatico... Pero alli le voy a dejar. Un saludo... Pelotari!

¿Qué no era carismatico?   :cry:


Oliver Kahn der Titan


Madre mia... si es que... es demasiado para mí, con el Federer se queda pequeñito pequeñito.

Cita de: teddybox2000 en 08 de Enero de 2012, 23:51
Para valorar a un portero y compararlo con otros a lo largo de la historia creo que hay que tener en cuenta toda su carrera, no solo su actuación en un Mundial, porque,como ya discutimos en el hilo de Ronaldo, ha habido jugadores que han conseguido actuaciones sensacionales en Mundiales y no por ello se les considera de los mejores (Toto Schillaci, Oleg Salenko, etc).

Oliver Kahn, tenia un liderazgo innato, no tiene nada que ver con su forma de hablar o sus modales. Tenia a su pais enamorado de una forma increíble. A su entrenador loquito por el. Todo el mundo menos España, por lo que tenia con el Madrid. En España, es un portero que nunca se le ha valorado. Kahn, tenia ese "toque" de ponerse en una porteria, y que el otro equipo no pensara en Klose o Ballack, pensara en EL. Pensaban que si llegaban al area, tendrian que medirse a ese aleman...     


Kahn no solo tiene un Balon de Oro, tiene una barbaridad de titulos con el equipo, pero encima tiene muchos también individuales. Y no olvidemos de que le dio a su equipo, una Champions... solito el, parando penaltis como un loco... haciendo lo imposible... increíble.


Ha sido galardonado como mejor portero de Europa muchas veces, futbolista del año otras cuantas, premios Bambis, portero del año, balon de Bronce... etc...


Kahn ha sido un emblema en su equipo.



Por cierto, yo por Kahn... MA-TO.  :forte:

Cita de: Marea en 09 de Enero de 2012, 00:59

Cita de: teddybox2000 en 08 de Enero de 2012, 23:51

En cuanto al carácter, conozco muy pocos porteros, por no decir ninguno, que haya llegado a la élite sin carisma.

Pues a Kahn lo metes dentro de los 10 mejores de la historia, pura élite y entonces, según tus propias palabras, puro carisma.

Y quien ha dicho que no tuviera carisma??.

Yo he dicho que su mal caracter y su falta de deportividad (al igual que Paco Buyo), no le suma sino que le resta en sus méritos. Valoro a Kahn por su calidad como portero, pero su mal carácter y lo sucio que era en el campo no es algo que le haga mejor.

Cita de: Marea en 09 de Enero de 2012, 00:59
Pocos jugadores han sido tan representativos para sus equipos como Kahn en los últimos años. Porteros ninguno, así de claro.

No hace falta irse muy lejos ni pensar mucho: Iker Casillas. Es la bandera del Madrid, del Madridismo y de la Selección española campeona de Europa y del Mundo, respetado como ninguno y un ejemplo en saber estar (al contrario de Kahn). Van der Saar es otro ejemplo, Walter Zenga otro, Francesco Toldo,... todos ellos fueron santo y seña en sus clubes y selecciones.

Por cierto Angel, que se me olvidó antes: No estoy para nada de acuerdo en que pongas a Schmeichel y Zubizarreta al mismo nivel... pero ni de lejos.

Cita de: R3 McEnroe en 07 de Enero de 2012, 14:16
Y a Aranzu  :rolleyes:

me extraña que no se lo quedara ningún primera. Por cierto nuestro Guardado se está saliendo no?  :evil:

A ver, a ver, Angel, de que me estoy perdiendo? Es cierto esto que dice wikipedia? 
"Aunque ya había sido convocado con su selección en 1994, su debut como internacional se produjo el 23 de junio de 1995 en un encuentro contra Suiza. Fue convocado para la Eurocopa 1996, aunque no llego a disputar ni un solo encuentro.
Participó en la Copa Mundial de Fútbol de Corea y Japón de 2002 disputando siete encuentros contra Arabia Saudita, Camerún, Irlanda, Paraguay, Estados Unidos, Corea del Sur y Brasil. Kahn fue el capitán de la Selección alemana y disputó todos los partidos de ese Mundial.
Poco antes de comenzar la Copa Mundial de Fútbol de 2006, Jürgen Klinsmann, en ese entonces director técnico del combinado germano anunció la titularidad de Jens Lehmann en el marco de la selección quedando así Oliver Kahn como el segundo portero, lo cual fue un gran golpe inesperado para él, esto se dio por una disputa entre la leyenda del fútbol aleman Franz Beckenbauer y el técnico de la seleccion. Fue así como durante la Copa Mundial de Fútbol de 2006 Oliver Kahn fue el segundo portero de la Selección de fútbol de Alemania, por detrás de su compañero Jens Lehmann, jugando solamente el partido donde se disputó el tercer lugar (Portugal-Alemania 1:3). Al finalizar el torneo, anunció su retiro como integrante de la selección nacional."

Si tu respuesta es si, explicame una cosa (porque yo no vi mucho  a ese Kanh): Como es posible que siendo tan bueno, solo jugara un mundial a plenitud? porque en el 96 no jugo, en el 98, tampoco jugo; supongo que en el 2000 si, (aunque no se menciona), en el 2002 si jugo y en el 2006 tampoco fue el titular.  Porque mi logica me dice que cuando un jugador es tan grande como dices es insustituible durante muchisimo tiempo, sobre todo en la seleccion mayor...  :preg:

PD: Por cierto, el que yo recuerdo que se le considera gran lider de la seleccion es Ballack

Orion, has sacado todos los datos de la selección, pero Kahn fue muy grande en el Bayern. Es reconocido como uno de los mejores porteros de la historia moderna del fútbol. Precisamente su mala conducta y su carácter indomable fue lo que le privó de ser más grande de lo que sus cualidades le hubieran permitido ser. Y aeso me refería exactamente cuando dije que su caracter le ha restado méritos en lugar de sumarle como dicen Marea y Angel. Entiendo que alguien caiga bien por ser rebelde, pero Kahn era sucio, muy sucio.

En resumen, por cualidades y calidad yo lo incluiría entre los 10 mejores porteros de la historia, pero se vio demasiadas veces salpicado en situaciones indecorosas y poco deportivas. De hecho la IFFHS lo sitúa el 5º mejor de los últimos 25 años, por detrás de Buffon, Casillas, Van der Saar y Schmeichel (coincido plenamente con esa lista en cuanto a gustos hasta el 9º y 10º puesto, donde aparecen Zubizarreta y Taffarel, ambos bastante mediocres para mi). Pero, como muchos jugadores de gran calidad y clase, no supo gestionar esas cualidades debido a su temperamento.

Un saludo.

Cita de: fandealmagro en 09 de Enero de 2012, 01:45

Cita de: R3 McEnroe en 07 de Enero de 2012, 14:16
Y a Aranzu  :rolleyes:

me extraña que no se lo quedara ningún primera. Por cierto nuestro Guardado se está saliendo no?  :evil:

¬¬' Piratas  :tongue:

Se está saliendo, y Dani no está en ningún Primera porque no se le ha dejado salir y él tampoco ha hecho nada en ese sentido, al menos no ha presionado.

En cuanto a este debate, Khan es el mejor portero que he visto en mi vida, es más, es el mejor portero desde que la televisión es a color.

Y además es el portero más carismático que nunca vi, pero con una diferencia abismal con el siguiente. Y no sólo hablando de porteros, pocos jugadores con un carisma semejante he visto.

Cita de: orion en 09 de Enero de 2012, 02:32
A ver, a ver, Angel, de que me estoy perdiendo? Es cierto esto que dice wikipedia? 
"Aunque ya había sido convocado con su selección en 1994, su debut como internacional se produjo el 23 de junio de 1995 en un encuentro contra Suiza. Fue convocado para la Eurocopa 1996, aunque no llego a disputar ni un solo encuentro.
Participó en la Copa Mundial de Fútbol de Corea y Japón de 2002 disputando siete encuentros contra Arabia Saudita, Camerún, Irlanda, Paraguay, Estados Unidos, Corea del Sur y Brasil. Kahn fue el capitán de la Selección alemana y disputó todos los partidos de ese Mundial.
Poco antes de comenzar la Copa Mundial de Fútbol de 2006, Jürgen Klinsmann, en ese entonces director técnico del combinado germano anunció la titularidad de Jens Lehmann en el marco de la selección quedando así Oliver Kahn como el segundo portero, lo cual fue un gran golpe inesperado para él, esto se dio por una disputa entre la leyenda del fútbol aleman Franz Beckenbauer y el técnico de la seleccion. Fue así como durante la Copa Mundial de Fútbol de 2006 Oliver Kahn fue el segundo portero de la Selección de fútbol de Alemania, por detrás de su compañero Jens Lehmann, jugando solamente el partido donde se disputó el tercer lugar (Portugal-Alemania 1:3). Al finalizar el torneo, anunció su retiro como integrante de la selección nacional."

Si tu respuesta es si, explicame una cosa (porque yo no vi mucho  a ese Kanh): Como es posible que siendo tan bueno, solo jugara un mundial a plenitud? porque en el 96 no jugo, en el 98, tampoco jugo; supongo que en el 2000 si, (aunque no se menciona), en el 2002 si jugo y en el 2006 tampoco fue el titular.  Porque mi logica me dice que cuando un jugador es tan grande como dices es insustituible durante muchisimo tiempo, sobre todo en la seleccion mayor...  :preg:

PD: Por cierto, el que yo recuerdo que se le considera gran lider de la seleccion es Ballack

Oh Dios mío... ¿cómo se puede comparar en liderazgo y carisma a Ballack con Oliver Kahn?   :shocked: :shocked: :shocked:

Pues muy sencillo, desde el desconocimiento absoluto. Pero no nos sorprendamos, el amigo Sensei últimamente no da pie con bola. Además él mismo ha reconocido que apenas ha visto jugar a Kahn, me temo que su visión del fútbol empieza y acaba en el gordito.

Hay gente que para contestar tonterias se pinta solo (como tu, marea)... Si pregunto, es porque precisamente como lo dije desde el principio NO CONOCI  KAHN. Y lo que leo en una biografia para conocerlo no coincide con lo que me dice un "conocedor" como tu. Por eso fue la pregunta, pero el caso es meter caña de eso se trata. De aqui en adelante, cualquier cosa que digas que lleve mala leche, ni siquiera me dignare en contestarla... Un saludo, Marea.

En cuanto a R3... Yo no puedo comparar el liderazgo de uno con la del otro, hablo desde mis recuerdos y al menos en Mexico, del que se hablaba como el gran lider de la seleccion teutona era de Ballack (que por cierto nunca me convencio)...

Cita de: teddybox2000 en 09 de Enero de 2012, 03:44
Orion, has sacado todos los datos de la selección, pero Kahn fue muy grande en el Bayern. Es reconocido como uno de los mejores porteros de la historia moderna del fútbol. Precisamente su mala conducta y su carácter indomable fue lo que le privó de ser más grande de lo que sus cualidades le hubieran permitido ser. Y aeso me refería exactamente cuando dije que su caracter le ha restado méritos en lugar de sumarle como dicen Marea y Angel. Entiendo que alguien caiga bien por ser rebelde, pero Kahn era sucio, muy sucio.

En resumen, por cualidades y calidad yo lo incluiría entre los 10 mejores porteros de la historia, pero se vio demasiadas veces salpicado en situaciones indecorosas y poco deportivas. De hecho la IFFHS lo sitúa el 5º mejor de los últimos 25 años, por detrás de Buffon, Casillas, Van der Saar y Schmeichel (coincido plenamente con esa lista en cuanto a gustos hasta el 9º y 10º puesto, donde aparecen Zubizarreta y Taffarel, ambos bastante mediocres para mi). Pero, como muchos jugadores de gran calidad y clase, no supo gestionar esas cualidades debido a su temperamento.

Un saludo.

Yo lo lo conoci, Teddy, pero la verdad se me hace raro que (al menos en america), no sea tan reconocido si fue tan grande como dicesn ustedes. Por ejemplo jugadores como Platini, Cruyff, Van Basten, Zidane, fueron muy respetados y reconocidos en su momento y lo recuerdo perfectamente... A Kahn, no.
Que quede claro, el que mencione a esos jugadores no quiere decir que me gusten, pero son muy recordados por aca...

Pues no se que tipo de noticias llegan a américa la verdad... :S

Kahn fue un porterazo, lo que pasa que le perdia un poco la boca pero ya esta, para mi el que mas huevos le echaba a todo.

Cita de: orion en 09 de Enero de 2012, 02:32
PD: Por cierto, el que yo recuerdo que se le considera gran lider de la seleccion es Ballack

¡Como vas a decir que Ballack era el gran lider y que Kahn no es recordado! OGGGGGGGGG UAGGGG



    :cry:

R3, carismáticos son todos, no hay un solo portero que haya llegado a la élite sin carisma o carácter. Y muy carismáticos también hay muchos, lo que pasa que Kahn era faltoso, sucio y maleducado y eso le dió mucha repercusión mediática. No hace falta ser tan despreciable para demostrar carácter. El respeto y admiración se pueden conseguir desde la profesionalidad y el liderazgo y ahí tienes a Casillas, Van der Saar, Zenga, etc. Repito que con esto no le quito su valor como portero, que para mi si es uno de los grandes, pero por ese valor técnico, no por su caracter como queréis destacar. Precisamente ese carácter fue lo que le impidió ser titular en el Mundial del 2006 y ser mucho más grande de lo que fue.

Respecto a lo de no ser muy conocido en América es comprensible. Chilavert está considerado por la FIFA y la IFFHS como unos de los mejores de los últimos 25 años y sin embargo, casi ninguno de nosotros lo meteríamos. En Europa la repercusión de los partidos de Champions es importante, como lo es la Copa América en Sudamérica y sin embargo aquí no tiene mucho seguimiento por los medios.

A esto me refiero. No me imagino a los mencionados Iker Casillas, Van der Saar o Walter Zenga haciendo esto. Y no son casos puntuales, esto era parte del carácter de Oliver Kahn, sin duda lo que le impidió ser más grande de lo que fue. Definitivamente creo que su carácter no es digno de destacar precisamente.

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