La verdad... que motivar, poco. Teddy, ya te das cuenta que Kahn... solo habia uno.   

Pues eso, cuestión de gustos...  Pero sus entrenadores (dos estilos de liderazgo completamente opuestos y coinciden precisamente en esto) dicen cosas como esta de él:

http://noticierodiario.com.ar/para-del-bosque-iker-casillas-%C2%ABes-un-lider%C2%BB/

Vicente del Bosque, seleccionador español, destacó que Iker Casillas nuevamente estuvo ante Paraguay, en los cuartos de final del Mundial, en su "línea de seguridad" y de "madurez", que "transmite a todo el equipo" porque es "un líder" dentro y fuera del campo.

http://www.taringa.net/posts/deportes/8365917/Mourinho_-_El-que-dice-que-no-es-resultadista___Equot_.html

Mourinho dice de Iker: "Casillas es un líder natural"

Pues desentendidos a los que he preguntado, no lo creo. Les dan 2 vueltas a muchos de ustedes en saber de futbol. Precisamente por eso les pregunto, son gente que reconozco como conocedores de este hermoso deporte. De aqui tengo que reconocer que el que poco a poco se esta ganando mi respeto es el Teddy, a pesar de nuestras diferencias...

Por ejemplo, creo que es cuestion de semantica, pero eso de lo que ustedes hablan  (incluido Teddy), yo le llamo personalidad, no carisma. Yo el unico jugador español con verdadero carisma que recuerdo es Butragueño, ese cuate si que lo era. Se manejaba con un perfil bajo y cada que lo querian envolver para ser presa del ego, salia con la respuesta mas sencilla e inteligente que te dejaba mudo... Recuerdo una vez que Hugo Sanchez se lesiono, el Buitre, se puso de centro delantero y quedo Pichichi ese año.Cuando lo recibio, lo primero que dijo fue: "Aqui todo mundo sabe quien debio ser campeon goleador si una lesion no lo hubiera traicionado"... Eso se llama grandeza. Y mira que todo mundo le ponia la casaca de lider del equipo siendo que el se manejaba callado, discreto sin protagonismo... Eso para mi es CARISMA...

Y eso que algunos de ustedes dicen de que me evidencio, me tiene sin cuidado; yo soy sensato y cuando conozco a alguien que verdaderamente sabe, lo reconozco de inmediato y no tengo ningun empacho en decirlo y respetarlo porque sabe mas que yo. En absoluto me molesta, Pero a pesar de no saber mucho, me gusta primero empaparme para emitir mi opinion y no acostumbro a repetir lo que los medios dicen, sino a tener mi opinion, apoyada de gente que sabe mas que yo y mi criterio, mis observaciones y conclusioes, no de los medios... Asi de sencillo.

Cita de: AngelRF en 10 de Enero de 2012, 22:53
La verdad... que motivar, poco. Teddy, ya te das cuenta que Kahn... solo habia uno.   

Que es único no lo niega nadie. Y que es uno de los grandes alguien lo pondrá en duda, yo no, pero a pesar de su carácter , no gracias a él.

A mi la verdad, no me parece que Guardiola tenga el más mínimo carisma, ni como jugador ni como entrenador

Es más bien un tío de la casa, que lleva ahi un montón de años y que conoce perfectamente el club y está completamente respaldado por el club y la masa social, pero yo no veo que transmita nada más que ser un tío tremendamente pesado y repetitivo

Lo que si tiene es un carácter bastante especial, que yo creo que es más negativo que positivo; por suerte para él, esta en una época en la que tiene unos jugadores de la cantera y con una calidad y humildad que le facilitan el trabajo a cualquiera

En el caso de Kahn, tenía un carácter muy fuerte y eso está ahi tanto para lo bueno como para lo malo yo creo que en este caso era más para lo bueno, simplemente Kahn era un icono y cuando no está en su mejor momento es más un problema que una ayuda, lo mismo paso con Raúl en la Eurocopa que ganamos y hubo que dejarlo en ksa y no por eso se puede calificar como una jugador con un carácter problemático con el equipo, pero llegado a un momento a las leyendas les cuesta asimilar su nuevo rol y la gente no les ayuda mucho en ese aspecto tp

Con respecto al carisma, yo creo que si está ligado un poco al carácter, tienes que tener un carácter un poco diferente al resto para poder diferenciarte de los demás y asi causar un impacto en los que te rodean de manera positiva

Y en cuanto al juego un poco ligado si que está, x ejemplo Djalminha, Ronaldinho o Romario tenían un carisma tremendo, pero si fueran unos patanes y no unos malabaristas con el balón no llegarían a ese nivel

psikodelik, no estoy de acuerdo en dos cosas:

1º en comparar a Kahn y a Raul por quedarse fuera d euna gran competición. A kahn se lo cargaron por "bocazas", es decir, por su mal carácter. El caso de Raúl fue porque simplemente había otros mejores que él (Villa y Torres) en ese momento.

2º El carisma no tiene nada que ver con el juego. Iniesta es uno de los mejores y no tiene carisma, no es seguido por los demás, no tiene peso. Otros como Pablo Alfaro, un paquete de primera, era un auténtico lider en el Sevilla. Y no porque repartiera estopa, nuevamente nos encontramos con la directa relación carisma-inteligencia. Alfaro es un tipo culto al que la gente respetaba...porque sí, se le escuchaba cuando hablaba y no necesitaba alzar la voz para ello.

Un saludo.

Cita de: orion en 10 de Enero de 2012, 22:59
Pues desentendidos a los que he preguntado, no lo creo. Les dan 2 vueltas a muchos de ustedes en saber de futbol.

¿Pero que me estas contando, tio? yo no sé que fumas, pero reparte porque tiene que ser buenisimo.

Ellos sabran de criquet o de voley playa, pero de futbol no y de porteros menos. El que no sepa de la existencia de Kahn, no sabe nada relacionado con el deporte del balon.


A lo de Teddy... cada uno tiene su opinión, y es muy respetable.

MIRAD...



Oliver Kahn - The Wining Mind.

Cita de: AngelRF en 10 de Enero de 2012, 23:17
¿Pero que me estas contando, tio? yo no sé que fumas, pero reparte porque tiene que ser buenisimo.

Ellos sabran de criquet o de voley playa, pero de futbol no y de porteros menos. El que no sepa de la existencia de Kahn, no sabe nada relacionado con el deporte del balon.

No digas tonterias, Angel! El hecho de que no me den buenas referencias de tu Kahn, para ti y tus amigos puede significar mucho. Cada que me siento con mis amigos y leen lo que ustedes ponen, dicen exactamente lo mismo de ustedes que lo que estas diciendo... Asi que bajale. Tu te creeras Kahn, pero yo no soy ninguno de su compañeros que se deja. No he emitido ninguna opinion de Kahn, todavia, si lo has notado, he visto hechos solamente, pero no puedo habalr de el y por eso he preguntado a gente que sabe mas que tu... Si te dan la razon, sere el primero en decirtelo (hasta por privado si quieres)...

Cita de: orion en 10 de Enero de 2012, 22:59
Pues desentendidos a los que he preguntado, no lo creo. Les dan 2 vueltas a muchos de ustedes en saber de futbol.

Pues qué quieres que te diga, no conocer a Kahn tiene delito. A cualquier amante del fútbol le preguntas por el alemán y te va contar mil batallas sobre él. Pero sí, seguramente saben de fútbol una barbaridad.

Alli tienes al primero, Angel... 

Por otro lado, esto va para todos y con respeto: Nadie ha dicho que lo NO LO CONOZCAN, lo que digo es que no me dan referencias parecidas a lo que ustedes aseguran. Cuando las tenga, lo escribire...

Cita de: teddybox2000 en 10 de Enero de 2012, 23:11
psikodelik, no estoy de acuerdo en dos cosas:

1º en comparar a Kahn y a Raul por quedarse fuera d euna gran competición. A kahn se lo cargaron por "bocazas", es decir, por su mal carácter. El caso de Raúl fue porque simplemente había otros mejores que él (Villa y Torres) en ese momento.

2º El carisma no tiene nada que ver con el juego. Iniesta es uno de los mejores y no tiene carisma, no es seguido por los demás, no tiene peso. Otros como Pablo Alfaro, un paquete de primera, era un auténtico lider en el Sevilla. Y no porque repartiera estopa, nuevamente nos encontramos con la directa relación carisma-inteligencia. Alfaro es un tipo culto al que la gente respetaba...porque sí, se le escuchaba cuando hablaba y no necesitaba alzar la voz para ello.

Un saludo.

Bueno, Kahn al menos fue y de aquella ya no era el gran Kahn, Lehman era una gran portero de aquella

Raúl en la Eurocopa que no fue, no fue sólo porque Villa y Torres estuvieran mejor, hizo temporada para haber ido y nunca contaba para ir, y si otros delanteros sin sus galones y con una temporada como mínimo muy parecida. Raúl no fue porque era un peso pesado del vestuario y porque centraba mucho el debate en si jugaba o no, llevarlo aportaba más cosas malas que buenas y no era sólo su juego dentro del campo.

Quieras o no, llega un momento en que todos los mitos son un problema cuando ya no están en su mejor momento, para mi Kahn tenía una influencia positiva más grande en su equipo cuando estaba bien que Raúl y cuando no estaban tan bien la influencia negativa era mayor la del alemán

En cuanto al carisma, yo sigo pensando que tiene relación con el juego, a veces muy poca y a veces mayor, todos esos que te he nombrado si aparte de su carisma/ carácter innato no lo acompañasen con ese estilo de juego tan vistoso para el espectador no tendrían un carisma total tan grande, Iniesta es un jugador muy bueno, pero no tiene carisma ni por carácter ni por estilo de juego

Carles Puyol tiene mucho carácter y un cierto carisma, pero si no acompañase todo eso con que se mata por cada balón, corre como un desgraciado y salva jugadas tirandose en plancha, no sería el gran tarzán, todo acompaña, dale la medida que quieras en cada caso pero no es 0

Cita de: orion en 08 de Enero de 2012, 23:52
Pues una vez mas, Marea, NO ESTAMOS DE ACUERDO. No me gustaba Kahn y mucho menos me parecia carismatico... Pero alli le voy a dejar. Un saludo... Pelotari!

Aquí dices que no te gustaba Kahn y que no te parecía carismático.

Cita de: orion en 09 de Enero de 2012, 15:20
Hay gente que para contestar tonterias se pinta solo (como tu, marea)... Si pregunto, es porque precisamente como lo dije desde el principio NO CONOCI  KAHN. Y lo que leo en una biografia para conocerlo no coincide con lo que me dice un "conocedor" como tu.

Y aquí dices que no lo conoces. A ver si te aclaras, ¿cuándo mientes, al decir que no es carismático y no te gustaba o cuando dices que no tienes ni pajolera de quién era?

Cita de: orion en 09 de Enero de 2012, 15:23
Por ejemplo jugadores como Platini, Cruyff, Van Basten, Zidane, fueron muy respetados y reconocidos en su momento y lo recuerdo perfectamente... A Kahn, no.
Que quede claro, el que mencione a esos jugadores no quiere decir que me gusten, pero son muy recordados por aca...

Es decir, que ni lo conoces pero en tu primer mensaje dices que no te gustaba y que no era carismático. Lo tuyo es de un lucimiento personal terrible.

Eres un grande, sensei.  :clap:

Como lo primero que escribes me parece que tiene sentido y argumento, te voy a contestar como debi hacerlo desde el principio: No conoZCco a Kahn y lo poco que vi de el NO ME GUSTO NI ME PARECIO CARISMATICO. Pero si algunos de ustedes  (como Teddy, principalmente), dicen que fue bueno, me hace ruido y me pone a pensar en que realmente no se mucho de el y por eso, haciendo reflexion, me veo en la necesidad de argumentar e investigar, para ver si mi polvoriento y pobre recuerdo tiene razon de ser o me equivoco y si no tengo razon, lo reconocere (A DIFERENCIA DE OTROS). Lo ultimo que dices... ya sabes.

Espero haber sido claro, en mi posicion...