Eso no es nada. Kahn la ha liado mucho peor. Kahn era Kahn. Un Leon en una porteria.


Casillas? madre mia... poquita cosa comparado con Kahn, y eso lo sabemos todos.

Con eso que acabas de poner, Teddy, me queda claro lo que dices y creeme que dificilmente podria yo admirar a un tipo tan soberbio y maleducado como ese. Y tienes razon de pensar que no se cubrian esos torneos como actualmente se hace. Pero te repito, jugadores como Cruyf, zidane, Van Basten y Platini fueron ampliamente reconocidos aca en america, pero Kahn, no que yo recuerde. Nunca lo vi mucho y en la final que perdieron, fue artifice de esa derrota, por eso no tengo un recuerdo de el... Un saludo.

PD: Con ese respeto que nos hemos manejado, es como me gusta lidiar. Espero que aprendamos el uno del otro. 
PD2: Por cierto, esta grueso ese hilo contra Sonia. Que barbaros.
PD3: A  mi, esa opinion que angelito tiene de el, me parece mas bien efecto de su personalidad, no de su talento.

Yo también lo admiro como portero, repito que para mi es uno de los grandes. Pero por su talento, no por su carácter, que es precisamente lo que le ha limitado toda su carrera (como en el Mundial 2006).

Angel, no entiendo lo de que Casillas es poquita cosa, y menos que lo pongas en boca de todos, cuando estamos discutiendo precisamente eso.

El liderazgo no es insultar a compañeros y rivales, el carisma no es empujar a compañeros ni morder en la cara acontrarios, el respeto no se impone, se gana. Muchos personajes públicos caen "bien" por rebeldes y maleducados, pero eso no es ejemplar. Casillas es un ejemplo de lider con mayúsculas, como lo es Guardiola. Supongo que tu, Angel, preferirás a Mourinho antes que a Guardiola. Ambos son líderes y respetados por los suyos, la diferencia es que Mourinho tiene muchos detractores y Guardiola tiene menos. Lo mismo que Kahn y Casillas. Nadie discute su liderazgo, su palabra vale más que la del resto, pero la diferencia es que Casillas, al tener liderazgo natural, tiene también el respeto de los rivales. Kahn imponía su fuerte caracter para ser respetado, pero era muy odiado también por sus malas formas. Tienes razón, ni punto de compataración entre Casillas y Kahn en los aspectos de carisma y liderazgo.

El carisma es dificil de defnir, Teddy, pero definitivamente estoy de acuerdo en eso que dices que no es... Recuerdo a Pele en sus momentos cumbres y su relacion con los medios y el publico... Simplemente caia bien, tenia ese Don... Muy pocos la verdad, muy pocos.

Y te digo que estoy consultando con mis amigos aficionados de aca, que onda con Kahn... Hasta ahorita nadie me ha dado referencias de el... Seguire investigando.

Teddy, la verdad que es un gusto debatir contigo, no levantas la voz y razonas muy bien... me gusta.


Vamos por partes,

A mi Casillas no me gusta, no es porque sea del Madrid ni mucho menos, es simplemente porque no me atrae como portero. Yo soy de los que piensa que el portero debe ser el capitán del equipo, si es que sabe, claro. Es más, cuando yo estaba en mi equipo, el mister hizo una selección de 3 porteros de los 6 que estabamos, y yo me quede en el grupo A. El B era los suplentes y tal. De los 3, yo me quede el primero, y los tres eramos iguales de buenos, de eso estoy seguro. Pero cuando yo entraba en el campo, el equipo funcionaba, porque yo tenia caracter. Los defensas bajaban cuando tenian que bajar, y cuando tenian que subir subian. Y cuando hay que meter pierna, se mete. Esto no es tenis, en el tenis es todo caballeroso, pero el futbol gana el más fuerte y, hay que ser limpio, pero no tonto. Cuando hay que hacer faltas para parar el tiempo, se hace. Y los defensas que "tenian miedo" no los queria en la defensa. La defensa y el portero tienen que estar unidos, y la defensa haciendole caso al portero, ya que el portero mira por el equipo(eso es lo que hacia yo, claro.) Un portero no debe quedarse solo nunca, ya que si así sucede, la culpa es de la defensa. Siempre. La culpa de que entren goles, es tanto del portero como de todo el equipo. Y lo que es más dificil de obtener, más incluso que la tecnica, es un caracter competitivo, alguien que apoye cuando tiene que hacerlo y cuando te tiene que reñir igual. Alguien que no tenga miedo, y que saque al equipo cuando lo necesita. Y ese era Kahn, un portero que SIEMPRE estaba ahí, y tenia esa forma de ser especial, que no lo tiene ningun portero.

Cita de: orion en 10 de Enero de 2012, 17:32
Y te digo que estoy consultando con mis amigos aficionados de aca, que onda con Kahn... Hasta ahorita nadie me ha dado referencias de el... Seguire investigando.

Pues son directamente incultos del futbol. Eso es como si te preguntan por Maldini. Es una falta muy grave que no sepa quien es el King de los porteros. 

Cita de: AngelRF en 09 de Enero de 2012, 23:18
Eso no es nada. Kahn la ha liado mucho peor. Kahn era Kahn. Un Leon en una porteria.


Casillas? madre mia... poquita cosa comparado con Kahn, y eso lo sabemos todos.

Yo a Casillas no le veo el carisma y la capacidad de liderazgo por ningún lado, pero en fin...

Cita de: orion en 10 de Enero de 2012, 17:32
El carisma es dificil de defnir, Teddy, pero definitivamente estoy de acuerdo en eso que dices que no es... Recuerdo a Pele en sus momentos cumbres y su relacion con los medios y el publico... Simplemente caia bien, tenia ese Don... Muy pocos la verdad, muy pocos.

Y te digo que estoy consultando con mis amigos aficionados de aca, que onda con Kahn... Hasta ahorita nadie me ha dado referencias de el... Seguire investigando.

Pues con todo respeto... no deben saber mucho de fútbol. Es como si yo no conociera a Martín Palermo o a Carlos Bianchi por el simple hecho de desarrollar su carrera en América

Orion se expone solito. Ahora resulta que no es el único que no sabe de futbol; hasta sus amigos no pueden hablar de uno  de los arqueros más recordados de los últimos tiempos   :grin:

Casillas es un gran portero, pero carisma, lo que se dice carisma, ninguno. Carisma tenía Raúl, y mira que me gustaba poco, pero es un tío con galones. Al mostoleño se le sube a las barbas hasta un benjamín. Un tío con carisma debe de llevar a su equipo en volandas, tiene que tener el liderazgo necesario para pegar cuatro gritos y poner firme al equipo, y desde luego Casillas es incapaz de eso. Puyol tiene carisma dentro del Barcelona y Raúl lo tenía en el Madrid pero actualmente en el Bernabéu no hay nadie carismático, quizá Ramos con el paso de los años.

orion, te luces... menudos colegas futboleros tienes.  :grin:

Y cuándo has visto a Raul pegar voces para poner firmes a los compañeros?

Insisto, estáis confunciendo carisma con carácter.

El carácter es una cualidad que puede ser positiva o negativa (confiado, perezoso,...). Kahn tenía MUY mal carácter.

El carisma es algo natural, se tiene o no se tiene, no se puede entrenar ni adquirir. Es la capacidad que tiene una persona de hacer que los demás "le sigan". No hace falta por tanto pegar voces ni gestos despectivos, no necesita "imponer" su liderazgo.

Kahn era autoritario, Casillas tiene autoridad.

Casillas, no solo tiene carisma (para ser el capitán del Real Madrid y de ESTA Selección Española, hay que tener y mucho). Es que no he visto a nadie subírsele a las barbas, Marea. El carisma está muy asociado a la inteligencia emocional, es decir, a la empatía y, con todo el respeto para Ramos, no me parece un tipo carismático precisamente. Se le cruza el cable a veces, nada más.

Angel, tienes toda la razón en lo de la relación defensa-portero, pero estarás conmigo en que un portero que trata a empujones y desprecio a sus defensas, el único motivo por el que le harán caso es por...miedo, no por un liderazgo bien entendido.

Un saludo.

Yo creo que Kahn si que era un portero con un carisma y un carácter tremendos que hacía que tanto sus compañeros de equipo como de selección se vieran un poco motivados por el mismo a la hora de competir, ya que el equipo salía al campo con una furia impresionante y eso era debido muchas veces a la actitud de Kahn o incluso a declaraciones suyas que hacían que los compañeros saliesen a morder desde el principio

Por ejemplo, Casillas es carismático porque ha salvado a sus respectivos equipos con intervenciones increíbles y le da al mismo una confianza extra pero no es algo que nazca de su carácter, yo no veo ninguna influencia de Casillas en la forma de salir al campo ni en el Madrid ni en la selección

En el Madrid desde Raúl e Hierro no veo a nadie que contagie con su espíritu o los demás, el que más carácter tiene desde ellos es CR pero es un carácter completamente egoista y para si mismo, no para el equipo

Es que no es necesario andar gritando, teddy. El carisma se tiene o no se tiene y Casillas desde luego a mí me resulta muy poco carismático. Raúl era la bandera del madridismo, un jugador que estaba corrigiendo y animando a sus compañeros durante los noventa minutos. El 7 se dejaba el alma en cada partido y contagiaba a sus compañeros y a la grada. Y ojo, que Raúl también pegaba gritos cuando hacía falta. Pegaba gritos, se encaraba con con Kahn o mandaba callar al Nou Camp si era menester. Y Kahn tenía mal genio, sin duda, pero llevaba en volandas a su equipo. Con o sin gritos el tío era el rey del mambo. Repito, no es necesario, pero en muchas ocasiones un golpetazo en la mesa es lo que necesita un equipo.

¿Casillas? De verdad que no entiendo cómo se le puede ver carisma a un tipo así. ¿Habéis visto alguna vez una de sus arengas en los túneles de los vestuarios? Aquí tenéis un ejemplo.

Casillas Supercopa Peptalk

¿Esto es serio?, mi sobrino de siete años motiva más a sus compañeros de equipo. Casillas es un grandísimo portero, nadie lo pone en duda, pero no vendamos la moto de que es un jugador carismático porque no tiene la personalidad necesaria para ello. Nunca ha llevado el peso del equipo, mientras estuvo Raúl lo llevó él y con su salida el Madrid ha quedado sin mando en ese sentido.

Cita de: psikodelik en 10 de Enero de 2012, 21:49


Por ejemplo, Casillas es carismático porque ha salvado a sus respectivos equipos con intervenciones increíbles y le da al mismo una confianza extra pero no es algo que nazca de su carácter, yo no veo ninguna influencia de Casillas en la forma de salir al campo ni en el Madrid ni en la selección

Completamente de acuerdo. Es bueno, buenísimo, y eso le hace ser respetado pero desde luego su carácter es de todo menos carismático. Mira el video que he colgado, dios mío... este tipo es incapaz de emocionar y motivar a nadie.

A ver que nos liamos y luego vienen los malos entendidos. Yo no he dicho que Kahn no tenga carisma. Es más, he dicho que cualquier portero de primer nivel lo lleva "de serie".

Cita de: psikodelik en 10 de Enero de 2012, 21:49
Yo creo que Kahn si que era un portero con un carisma y un carácter tremendos

Totalmente de acuerdo, nadie ha dicho que no tenga carisma ni caracter. Lo que yo sostengo es que el carácter no implica positividad. El carácter puede ser algo positivo o negativo y Kahn tenía muy mal carácter. Hasta el punto que le costó "chupar" banquillo en el Mundial 2006. Repito que valoro a Kahn como uno de los grandes por su calidad como portero, pero su carácter precisamente es lo que le privó de ser más grande aún.

El carisma nadie se lo ha puesto en duda, pero sí su liderazgo. Para mi no era un lider natural,pues necesitaba de "intimidar" a los demás para ganarse el respeto (tanto a compañeros como a rivales). Eso no lo hemos visto nunca en auténticoslideres (Beckenbauer, Pele, o más recientemente Raul o Puyol, por decir alguno que vosotros mismos habéis mencionado)

Cita de: psikodelik en 10 de Enero de 2012, 21:49
Por ejemplo, Casillas es carismático porque ha salvado a sus respectivos equipos con intervenciones increíbles y le da al mismo una confianza extra pero no es algo que nazca de su carácter, yo no veo ninguna influencia de Casillas en la forma de salir al campo ni en el Madrid ni en la selección

No estoy para nada de acuerdo. El carisma no tiene nada que ver con hacer buenas paradas o con su calidad técnica. Y el carisma no nace del carácter, son cosas diferentes.

Cita de: Marea en 10 de Enero de 2012, 22:02
Raúl era la bandera del madridismo, un jugador que estaba corrigiendo y animando a sus compañeros durante los noventa minutos. El 7 se dejaba el alma en cada partido y contagiaba a sus compañeros y a la grada.

Sinceramente, si cambio el nombre de Raul por Casillas, para mí la frase queda igual de coherente. No le llaman el "Santo" por ser bueno, Marea. Pues no ha levantado partidos ni nada el Madrid y la selección despues de que Iker se sacara un conejo de la chistera.

Cita de: Marea en 10 de Enero de 2012, 22:02
¿Casillas? De verdad que no entiendo cómo se le puede ver carisma a un tipo así. ¿Habéis visto alguna vez una de sus arengas en los túneles de los vestuarios? Aquí tenéis un ejemplo.

Es que eso va más con el carácter de cada uno, no con el carisma. Casillas es un tipo pausado, prudente (alguien duda del carisma o liderazgo de Guardiola??, o es que solo se puede tener liderazgo y carisma al estilo Mou??), pero nadie discute su capitanía ni en el Madrid ni en la Selección. Su palabra tiene peso y se puede permitir decir lo que otros no pueden (ya le ha llevado la contraria a Mou varias veces).

Opiniones al fin y al cabo. Comparar a Raúl con Casillas en ese sentido me parece un sacrilegio, pero vaya... para gustos se hicieron los colores. En el video que he colgado Casillas hasta tartamudea, mucho taco sin sentido pero no contagia absolutamente a nadie, ¿a ti en ese video te da la sensación de ser un tipo carismático?, ¿de verdad?. Tiene tan poca fuerza que intenta motivar soltando cuatro tacos y ni por esas. Y no sé cómo quieres que te lo explique pero ya te he dicho que no es necesario ni insultar, ni decir tacos ni encararse con nadie. Guardiola es puro carisma, ya lo era en el campo y ahora transmite desde el banquillo. Y ojo que este es otro que tiene mala follá, que a Pep hay que verle de buenas y de malas. Pero tiene carisma, se le ve, cosa que al de Móstoles yo no le veo por ningún lado.