un error es pensar que a esos jugadores se les gana pegando lo mas fuerte que se pueda, eso es un error tenistico.

ahora bien, si te empeñas en solo pasar la pelota dejas muy poco espacio a la mejora. aprender conlleva hacer cosas que no se dominan, fallar al fin y al cabo.

el jugador que piensa en el futuro cuida su tecnica y mucho, porque insistir en ella es la mejor manera de mejorar los golpes. y tambien hay que aprender en los partidos, no mucha gente tiene la posibilidad de entrenar y entrenar, los mas tienen que aprender con lo que hacen en cada set.

lo que cuesta es, mientras se esta aprendiendo, ganar a jugadores que solo se cuidan de ganar, sin darle importancia a como la dan. y el motivo es sencillo, ellos lo tienen mas facil, porque juegan de memoria, el jugador que esta insistiendo en aprender a hacer cierto golpe tecnicamente tiene que pelear contra el rival y contra el mismo.

ahora, en el momento que va haciendose con los golpes, el proceso de mejora continua. el "pasabolas" tiene los limites muy marcados, los que el mismo se ha puesto.

esos partidos no importa perderlos mientras se haya jugado bien, con las ideas claras e intentando en cada momento lo que se debia. la situacion termina cambiando antes o despues.

jesus-prieto si te fijas, no sési a principio de año o fines del anterior hubo un hilo sobre "cómo jugar a los pasabolas"
fue riquísimo.
Y creo que te va a servir y te deleitará.
Saludos.
Medicivet

ahí te lo rescaté Jesús-prieto
es "pasapelotas"
ojalá te guste. Opinan muchos de los que ahora

Cita de: jacho en 26 de Septiembre de 2013, 15:44
un error es pensar que a esos jugadores se les gana pegando lo mas fuerte que se pueda, eso es un error tenistico.

Ahora bien, si te empeñas en solo pasar la pelota dejas muy poco espacio a la mejora. aprender conlleva hacer cosas que no se dominan, fallar al fin y al cabo.

Nadie ha dicho que sólo pasar la bola, sino jugar dentro de sus límites.

Vamos a ver, si lo que quieres es aprender, es como dices, pero si tu problema es perder pues no es como dices porque si fallas pierdes, y eso es válido sea cual sea tu nivel, la única diferencia será donde están tus límites.

Para entrenar, pues practicar hasta que te salga.
Para ganar, mete la bola coño, que tenga que ganarte el punto el otro por lo menos ya que no eres capaz de hacerle un ganador (si eres capaz de hacer ganadores, pues ya está...)

Ganar un punto o un partido va a depender de que o bien tú hagas un winner, o que tu rival haga un error forzado, o un error no forzado, no hay más.
Para mí el clásico pasabolas de club busca esto último, el que busca conseguir errores no forzados por cansancio físico o mental de su rival. El jugador que busca mayoritriamente provocar un error forzado, no es para mí un pasabolas, sino el jugador consistente, que confía en sus golpes y su físico para conseguir la victoria, al estilo Murray en su versión más conservadora.
En mi opinión personal, es mucho mejor buscar la victoria a través del winner o el error forzado del rival, que el pasabolas de club que se dedica a buscar el error no forzado, por un tema de evolución.
Me explico, al menos en mi caso, si juego torneos, es para competir y ganar, pero sobre todo superarme, sentir que he mejorado. Si jugara para ganar, juagría con los más malos del club, o con mi niño de 6 años, que todavía le gano  :evil:.
Pero al menos no es lo que yo busco al competir en una liga de club, yo busco ser mejor jugador cada vez, conseguir dominar al rival y forzar su error o hacer el winner, ganar este año a aquel jugador con el que perdí el año anterior, intentar acabar entre los 20 primeros, si el año aterior acabé el nº 35. Y
Y allí es donde el pasabolas nunca evolucionará, su juego rácano le va impedir llegar más lejos en su tenis, y va adepender siempre de su estado físico, y sobre todo del rival, que es quien va a tener la iniciativa de los puntos.
El golpe que más define que tipo de jugador de club eres es el revés, siempre cortadito, sin profundidad y ni bote, y por supuesto el globo.

Me parece muy bien todo ello.

Y sin embargo, si la tiras fuera perderás.

Sí, y si la tiro dentro ganaré, porque dependerá de mí...la ventaja es que yo mejoro año a año mi consistencia, incluso mi técnica (y eso que ya son 35 años jugando), pero el pasabolas allí sigue...

ganando.

Porque por mucho que lo desprecies, él también mejora.

El no mejora, para mejorar hay que arriesgar y el pasabolas jamas arriega.
Y no se mejora ni en dos días ni en dos semanas, lleva mucho tiempo empezar a ver resultados y la gente es demasiado corto placista.
Lo que llamas mejorar es coger mas tablas y mas experiencia, nada mas.

En cierta forma estoy con Noble.
Hay un aspecto del tenis que pasa a ser el punto de partida del resto: la TACTICA.

En base a ésta, puedo planificar mi partido y elegir mis herramientas técnicas.

Ahora bien, si le puedo ganar a mi rival sin tirar una derecha con peso y alta a su revés, ¿es necesario pegar una derecha con peso y alta? NO.
Que demuestre que sé jugar, que incluso me permita hacer menos esfuerzo, puede ser. Pero necesario, SEGURO que no.

Los pasabolas son jugadores netamente tácticos. Sus mejoras son tácticas.
Que mejoran, eso no hay dudas. Aunque tal vez lo haga más lento e incluso llegue a estancarse. A veces si no mejoran (o incorporan) técnica, probablemente lleguen a un "techo" y no progresen mucho más.

Lo que tienen es que entienden el juego en su esencia (deporte de espacio y tiempo), cosa que no todos hacen.

aaaarooo aaaroooo aaaaroooo
Recapitulemos!!
Legolas, arriesgar es para ganar, no para mejorar; podés mejorar consistente y rápidamente bajo absoluto control.
Mínimo riesgo. Tenis de porcentaje, por ejemplo. O doble ritmo español.

Técnica: serie de movimientos realizados con el fin de resolver un problema deportivo en instancia de juego.

si a un jugador le tiramos 30 pelotas al drive y devuelve 28 dentro
y a otro le tiramos 30 y devuelve 15
y estos resultados son constantes, ateniéndonos a la definición previa el primero tiene más técnica.

No confundir técnica con recursos: por ejemplo yo puedo tirar a  los mismos jugadores 30 pelotas altas y les pido que la devuelvan con slice al fondo, y ante esa requisitoria los resultados pueden variar. Pero eso NO es técnica en sí.
Porque la técnica se mide en 4 niveles
1) no conoce el gesto y se lo enseña y empieza a practicar
2) conoce el gesto pero le sale pocas veces
3) le sale en entrenamientos y peloteos pero no en stress
4) le sale en stress

el balance durante los golpes, el llegar y ejecutar con timming, el poder repetir el resultado del golpe muchas veces sin cansarse ES TÉCNICA. aunque el tren superior parezca de gelatina y la pelota vaya siempre como drogada.
NO HAY QUE VER SÓLO LA RAQUETA NI LA TÁCTICA, TAMBIÉN HAY QUE VER LA TÉCNICA.

La técnica en serio, la verdadera, se mide en partido por los puntos.
Los torneos se consideran de valor formativo de la técnica, porque el dominio del sistema nervioso que otorgan (cuando se logra eso) fija la técnica y elimina muchas inconsistencias.

Quien es más lindo de ver jugar (cuando la mete) es otra discusión.

Lo mas importante es tener paciencia. No acelerarse. No tener prisa por ganar el punto ni por acabar el partido. Ir madurando el punto poco a poco con bolas profundas y con efectos variados. Bien de un lado a otro, cansarles, algun contrapie... O una serie de 8 o 10 golpes a un lado y en la primera que te deje un poco alta, le cambias la velocidad de bola y al otro lado y tienes mucho ganado en ese punto.
El slice agresivo dirigido al golpe mas debil del rival hace muchiiisimo daño. Yo creo que es la clave. Pero claro, el slice agresivo (al contrario que el defensivo), no es facil y hay que entrenarlo bastante. Si te pones a probar directamente en el partido y no estás acostumbrado a hacerlo, vas a regalar muchos puntos. Lo cual no recomiendo para nada.
El topspin profundo y con altura tambien hace bastante daño. Digamos "semiglobos con mucho liftado"

Y no hay que pensar que los pasabolas son malos jugadores y porque le peguen menos son peores que nosotros. Serán peores en pegarle duro, pero no en tenis. Yo conozco 400 de España que son pasabolas, y que algun 100 y pico le cuesta muchisimo ganarles, si es que caen en su "trampa"... ya que una de sus tacticas es desquiciar al rival con su lentitud de ritmo de bola, te la bajan para que no puedas atacar, etc.

Es un juego dificil de contrarrestar si saben hacertelo bien. A mi personalmente tambien me cuesta bastante. Si empiezas a pasar bola como él, te va a ganar. En cambio si arriesgas, fallas bastante mas de lo habitual ya que te suelen dejar siempre la bola sin altura.

Se arriesga para ganar, efectivamente.... cuando se hace en el momento adecuado, es decir, se hace cuando no hay riesgo.

Y esto, aunque os pese, es quizá lo que hacen muy bien los llamados pasabolas. Probad a dejarles una bola a huevo o mirar lo que hacen si van 15-40 a su favor...

No confundamos arriesgar cuando es el momento, que andar pegado ostias sin ton ni son cuando lo que hay que hacer es preparar el punto hasta que nos quede una pelota que esté dentro de nuestras posibilidades para hacer el ganador. Lo demás son ilusiones y una pésima visión del partido.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Septiembre de 2013, 00:52
Se arriesga para ganar, efectivamente...., es decir, se hace cuando no hay riesgo.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Septiembre de 2013, 00:52
Se arriesga para ganar, efectivamente.... cuando se hace en el momento adecuado, es decir, se hace cuando no hay riesgo.

Y esto, aunque os pese, es quizá lo que hacen muy bien los llamados pasabolas. Probad a dejarles una bola a huevo o mirar lo que hacen si van 15-40 a su favor...

No confundamos arriesgar cuando es el momento, que andar pegado ostias sin ton ni son cuando lo que hay que hacer es preparar el punto hasta que nos quede una pelota que esté dentro de nuestras posibilidades para hacer el ganador. Lo demás son ilusiones y una pésima visión del partido.

creo que eso ya es un contragolpeador consistente, no un pasabolero...
me parece que, según los otros foristas, refieren a pasabolero a aquel que no sale de la especulación, quien suma errores no forzados del rival sin exponerse más que a recibir un winner.
Nadal antes arriesgaba (lo que por definición implica riesgo "proximidad de una pérdida") cuando la posibilidad de perder se achicaba en todo lo posible o cuando ya todo estaba perdido (ejecutar un passing imposible desde fuera de la cancha y con el rival cómodamente instalado en la red, cuando un pasabolero tiraría la pelota alta a meter, una "invitación al crimen")
Deviene útil insistir que en el partido de torneo, para llegar al nivel 4 mencionado, todo pasa por el manejo del estrés.
-mover mucho el tren inferior (correr) disminuye el estrés
-tener una estrategia clara de antemano disminuye el estrés y aumenta la visión de juego
-tener confianza en que uno va a meter la pelota disminuye el estrés y aumenta la confianza
-el aumento de confianza disminuye el estrés y afirma los golpes
-saber que aunque el otro te esté desarbolando a winners, casi no hay manera de que eso se sostenga ininterrumpidamente por 12 games, jugar a winners no es sostenible casi por nadie, y cuando empiezan a fallar en general no es que quedan cortos, es que no entran en cancha, o sea punto directo, empezar a perder puntos directos uno suele ser un problema a revertir, algo que el pasabolero no padece, por lo que tiene la suficiente confianza de soportar hasta última instancia sin bajar su ritmo, espera su oportunidad y la acecha para no soltarla.
HASTA AQUÍ TODO A FAVOR DEL PASABOLERO.
Quitarle estabilidad a un devolvedor implica muchísimo más que pegarle "mejor":
-es hacerlo pegar incómodo
-es presentarle problemas técnicos permanentemente
-es presionarlo (y no errar) cuando tira una "invitación al crimen"
-es trabajar los puntos para sacarlo de la cancha y poder definir con sencillez (usualmente lleva unas 10 pelotas por punto como poco)
-es no desquiciarse si se fueron 3 games tras haber jugado 30 puntos en cada uno a un promedio de 30 pelotas por punto comprendiendo que el otro tampoco esperaba esa  lucha ¡y que no se va a rendir! descuenta que nos daremos por vencidos primero nosotros

Es una gran oportunidad de pasar más tiempo en la cancha sumando aprendizaje de dominio de estrés (lo que solidifica tu técnica).
Cuando ganarle a un pasabolas te signifique 30' de completo aburrimiento y no más de 15 o 16 games, ya no te tocará jugar contra ellos, estarás en niveles de intermedia en adelante, donde toda inconsistencia se penaliza a garrotazo.

cuando el otro no regala hay que demostrar mucho más tenis