Se sale con la sensación de que el pasabolero no hace nada excepto eso, pero es sólo una sensación. El pasabolero es un especialista en colocarte el ganador en cuanto dejas una pelota a huevo, cosa habitual cuando te tiran bolas blandas y colocadas una detrás de otra.

De todas formas, también estamos siempre en lo mismo, confundiendo un ganador con un palo. Un golpe ganador no tiene por que ser un cañonazo (aunque muchos también los dan cuando la dejas a media pista, un cañonazo razonable, se entiende, es decir "dentro"). Una cruzaita, un passing, una dejada, o incluso, por qué no, una cortadita a los pies o una pelota al cuerpo. El pasabolas te pasa al ataque en cuanto flojees y él, al contrario que nosotros, no suele fallar.

La próxima vez que juguéis con ellos fijaos mejor y juzgadlos mejor.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Septiembre de 2013, 09:21
Se sale con la sensación de que el pasabolero no hace nada excepto eso, pero es sólo una sensación. El pasabolero es un especialista en colocarte el ganador en cuanto dejas una pelota a huevo, cosa habitual cuando te tiran bolas blandas y colocadas una detrás de otra.

De todas formas, también estamos siempre en lo mismo, confundiendo un ganador con un palo. Un golpe ganador no tiene por que ser un cañonazo (aunque muchos también los dan cuando la dejas a media pista, un cañonazo razonable, se entiende, es decir "dentro"). Una cruzaita, un passing, una dejada, o incluso, por qué no, una cortadita a los pies o una pelota al cuerpo. El pasabolas te pasa al ataque en cuanto flojees y él, al contrario que nosotros, no suele fallar.

La próxima vez que juguéis con ellos fijaros mejor y juzgarlos mejor.

Completamente de acuerdo! Como le pongas una a media pista despídete del punto en el 99% de los casos. No sólo esperan a que las falle el otro sino que como puedan te largan una bola ganadora que te quedas con una cara de bobo acojonante...

Yo les tengo mucho respeto a esta gente, como no tengas un muy buen nivel, pero de verdad, prepárate a sufrir o a perder claramente el partido si pierdes la paciencia!   

Con ellos suelen ocurrir cosas curiosas como por ejemplo que les tiras una bola que consideras totalmente ganadora y el tío te llega con su físico cojonudo muy forzado y te la devuelve sin ningún peso que parece que se va, que se va.... pero toma ya! a una línea! y ya no sabes como darle y voila otro punto en la buchaca!  jeje

Otra cosa que suelen tener es que te restan todo como no tengas un saque de 180 para arriba y metiéndolo bien colocado.

Son una pesadilla de la gente con nivel medio que les gusta atizarle a la bola y llevar iniciativa. 

En primer lugar, felicidades, es un gran logro y una gran satisfacaccion cuando lo consigues. Has encontrado una forma de ganarles, y es que a la mayoria de pasaboleros les cuesta hacer passings. A la mayoria, cuidado, no a todos. De hecho hay algunos, que tienen muy buenos golpes, y los sacan cuando los necesitan, pero no suelen arriesgarlos durante el partido, mientras que el resto si lo hacemos.  Es su opcion.

Una cosa, que me personalmente, me encanta de su juego  :quot:, es que muchas veces no saben ni donde la ponen, y te crea un desconcierto tremendo.

Estoy de acuerdo con Medicivet, para mi Noble Bruto no esta describiendo a un pasaboleiro sino a un contragolpeador, que no tiene absolutamente nada que ver.
Hay mucha gente con ranking nacional entre un 700 y 2500 que se ajustarían a lo que esta describiendo Noble Bruto y que de pasabolas no tienen nada.
A ver si centramos el tema, el pasaboleiro es el típico jugador dominguero-piscinero o de club de medio pelo, con un nivel técnico manifiestamente mejorable con un primer saque regular tirando a malo y un segundo en el que empuja la bola para que entre como sea, incapaz de meter al resto aquello que le llegue a mas de 140-150 kms/hora, cuyo argumento de juego es meter la bola como sea al centro de pista y cuyos golpes donde se sienten mas seguros son con el cortado y los globlos cuando van presionados, que normalmente no dejan suficientemente espacio entre ellos y la bola y se comen muchas y las pegan como pueden y que a la hora de pegar a media pista frenan los golpes en la mayoría de los casos para que no se les vaya al fondo.
Yo me refiero a esto cuando hablo de pasabolas.

Si sacas a 150 km/h y el pasabolero es un jugador dominguero y piscinero de medio pelo y tú no eres ni dominguero ni piscinero y pierdes es para matarte.

De acuerdo con Noble.

El jugador que describe Legolas no debe ser problema para gente con un mínimo de técnica y que sepa colocar mínimamente la bola.

Yo llevo jugando 35 años al tenis y me preocupo por mejorar mi técnica contínuamente. Soy capaz de darle diferentes efectos y alturas a la bola, marco bien los golpes, flexionando, con backswing decente, juego con peso derecha y revés liftado o con slice dirigiendo la bola aceptablemente bien. Saco un 40 % de primeros fuertes 160 a 170 y segundos con aceleración y efecto con cierta mordiente sin más de 3 ó 4 dobles faltas por set bien disputado...

Pues nada jugué hace un par de años con un tío de unas 55 castañas que le ves y dices diossss este no sabe darle el pobre. Con un revés cortado a dos manos que parece que se va a desarmar cada vez que lo pega, una derecha sin variación alguna y sin terminación del golpe, Saque regulero aunque bien dirigido y buen porcentaje de primeros. Eso sí una condición física envidiable. Pues bien tuve la ocasión de jugar un partido con él y me enchufó 6-0 6-1 y pensé que no hacía ni un solo juego. Se limitó a devolverme la bola sin mucho peso. Cada vez que le tiraba bola fuerte al revés me devolvía cortado con su peculiar estilo bolas altas flotonas pero que iban al fondo de pista, así una y otra y otra. Yo terminaba fallando una y otra vez. Perdiendo la paciencia arriesgaba más de lo habitual y !Ale, otra bola fuera! Se me ocurrió subir una vez con una bola profunda al revés y me pasó exquisitamente con un revés paralelo cortado a dos manos que no sé de donde cojones lo sacó. Por supuesto, cada bola que pudo enganchar en la media pista, bola ganadora sin fallarme ni una. Al final, ya digo, hice un "santo" juego casi llorando porque además el tío no cesaba en su hambre de ganar cada jodío punto como si le fuera la vida aunque llevaba 6-0 4-0. Eso sí, yo llevaba la iniciativa en el 90 % de los puntos  :grin:

Cada vez que le veo en una pista jugando me pregunto lo mismo: ¿Cómo me pudo ganar este tío y además de paliza? Pues eso, me hizo saber mi verdadero nivel.

Según mi opinión, el pasabolas auténtico no es el que describen Noble y Federote. Ese jugador evidentemente sabe lo que se hace. Yo hablo del que le dejes la bola que le dejes, aunque sea a media pista blanda, incluso un remate fácil si le haces subir a red sólo te la manda blandita sabiendo que vas a llegar a ella sin problemas.

Es decir, un tío que espera su momento con golpes más o menos ortodoxos y te remata cuando tiene la ocasión (no es necesario un winner sino un buen golpe) no lo considero un pasabolas sino un jugador consistente.

Yo considero un pasabolero a aquel que sólo te intenta ganar el punto con su golpe cuando tiene la bola a puro huevo y el resto del tiempo te la pone sin peso ni dirección alguna dejándose dominar continuamente aunque tenga que moverse más que los precios y devolver como puede una y otra. Eso no quiere decir que si por H o por B se encuentra una bola fácil no la defina sin fallar. Evidentemente, es un jugador con consistencia (a su modo) forjada con experiencia y tablas en la pista y maneras de pegarle muchas veces poco ortodoxas, pero que no te las falla y que nunca intenta llevar iniciativa ni trabajar el punto en modo alguno salvo esperar a que tú la falles.

Cita de: jesus-prieto en 01 de Octubre de 2013, 11:27
Según mi opinión, el pasabolas auténtico no es el que describen Noble y Federote. Ese jugador evidentemente sabe lo que se hace. Yo hablo del que le dejes la bola que le dejes, aunque sea a media pista blanda, incluso un remate fácil si le haces subir a red sólo te la manda blandita sabiendo que vas a llegar a ella sin problemas.

Es decir, un tío que espera su momento con golpes más o menos ortodoxos y te remata cuando tiene la ocasión (no es necesario un winner sino un buen golpe) no lo considero un pasabolas sino un jugador consistente.

Este pasabolas que describo es el que cuesta de ganar a alguien con cierta inquietud por la técnica, que le guste pegar con peso y llevar iniciativa, aunque no con un nivel alto de verdad (ese se pule al pasabolas con facilidad, por mucho que se empeñe en devolver la bola).  Al tipo de pasabolas que describís tú y legolas, un jugador como el que yo comento lo tiene que ganar sí o sí sin muchas dificultades, si no se le gana es que el nivel es a mi entender bastante escaso.

Medicivet,creo que es clave lo que decis sobre el manejo del stress!a mi particularmente es el punto que mas me cuesta,no solo contra pasabolas sino contra todos,sobre todo en dobles con gente que no conozco,y como decis,en peloteos y entrenamientos me creo un exquisite,pero juego partidos por puntos y soy un desastre,al punto de haber salido la semana pasada con un dolor en el brazo,que me dejo manco 3 dias(lo postee en PANICO ESCENICO Y DOLOR).gracias por tu sabiduria master!!!!

Pues claro que sabe lo que se hace. El pasabolero que te gana es un tío que también lleba 35 años jugando al tenis y preocupándose por mejorar su juego que no es otro que el de ganar al contrario. Por eso os gana. Un tipo que juega los domignos y va a meter la bola no le gana a nadie medianamente puesto a un a nivel de club. El pasabolero que yo conozco juega al tenis de toda la vida, vale que no juega un tenis de escuela bolliteri pero juega un huevo y sus golpes llevan muchos años de exhaustivas pruebas y mejoras... eso de que le da y no sabe ni a donde la manda es lo que te parece a ti en medio del cabreo...

Vamos a ver, el pasabolas no es un un novato ni un manta de fin de semana, el pasabolas es un tío muy puesto, muy hábil, muy listo y con mucha experiencia en esto de jugar al tenis, porque el primero no te gana ni queriendo y al segundo no le ganas tú con tus ínfulas de gran jugador "tecnico" ni de coña.

Estamos como siempre, confundiendo jugar feo con falta de técnica o con ser malo... primer error de bulto del sufrido rival del pasabolas, cuya principal desventaja es evaluar mal al contrario, evaluarse mal a sí mismo y evaluar mal las situaciones de juego.

El pasabolas tiene una técnica exquisita, porque lo que hace lo hace muy bien, al contrario que su rival.

Estoy muy de acuerdo en todo lo que dices, noble; en que son tíos que llevan la torta jugando, que han pulido su técnica personal que muchas veces es tosca e inaudita a los ojos de los que hemos aprendido con un profesor de una escuela, y que no son mancos para nada, lo único que te digo es que te falta (a mi modo de ver) añadir una cosa: el pasabolas genuino (como yo lo entiendo) por principio nunca te lleva la iniciativa, incluso cuando juega con otro pasabolas aún más pasabolas, que a veces les pasa y se tiran 5 minutos en cada punto, especulando a ver quien de los dos la falla antes.

Hola  a todos.
quiero dar una opinión de lo que escucho de los profesionales, de los entrenadores y de los aficionados.

Pasabolero (cualquiera de los dos tipos que mencionan) uno encuentra hasta intermedia.
De primera para arriba todos LE PEGAN con solidez, y determina la consistencia o el grado de agresividad.
NO EXISTEN PASABOLEROS EN ESOS NIVELES.
O sea, entre jugadores sociales el pasabolero se lo ve a los sumo en un ascendido a intermedia de interclubes. O un nenito de 9 años que le pega con top para arriba en los torneos infantiles.
Ya jugar a devolver contra un muchachito de 16 que va a Futures o a un jugador pago de interclubes europeo no es factible. Una mera pelota de top moderado profunda aquellos jugadores te la hacen estallar tres, cinco o más veces seguidas y el pasabolero (que comenta Noble y que dejaría en blanco a un buen jugador social) queda exterminado por arrollamiento.

Entre los pro se habla de devolvedores consistentes hasta nivel challenger, donde más paga la consistencia por cuestiones de nivel y aspectos inherentes a organización de torneo (que viene a querer decir jugar bastante incómodo para un pro)
Entrar a ATP donde la pelota GRITA y todos definen implacables cuando hay que definir de la manera indicada es otro deporte, tan sólo por la condición atlética!!
Por desgracia se ven hoy día poquísimos profesionales de toque y clase (Radek, Santoro, Coria, Florian Mayer) Completos (la gorda Nalbandian o Rios) o de juego hacia red (Rafter, Henman, Llodra, López)  todo quedó a potencia y el "devolvedor" debe devolver de manera potente (Ferrer, Chela), la gran gran excepción y me pongo de pie es Simon, categoría, jugar preparando punto, certero. Pocos que ampliarían el abanico, los 60, 70 y 80 se fueron y se nos llevaron la época romántica del tenis preciosista y competitivo a la vez. De grandes variantes. Entonces aun había devolvedores importantes (Solomon, Higueras, Gildemeister, Dibbs)
O sea, el pasabolero es un excelente termómetro para medir nuestra capacidad/nivel como jugadores sociales.
Cualquier de ambos pasaboleros descriptos.
Si alguna vez ya no nos cruzamos más con ellos quiere decir que estamos en la cúspide del tenis competitivo social.
Donde entran los que les pegan bien durante los partidos (fuerte, firme, consistente, dirigido y dominadores de las fases del juego)
Ante estos un pasabolero no tiene opción. A nosotros, endemientras, nos hace mejorar o... apenas maldecir.

Los sudamericanos tenéis mucho nivel, por estos lares a los profesionales ni los vemos y mucho menos les oímos nada.

A lo mejor ese es el problema.

De hecho los mejores profesionales de por aquí son argentinos y dan clases en los clubs... los pobres... deben aburrirse cantidubi. La verdad, por aquí viene un argentino y le hacemos la ola.

En fin... que los pros son pros y lo que queda somos nosotros.

Claro, que hay quien llama pasabolas a Rafael Nadal...  :lost22:

Noble, los de hoy día no tanto, pero en Argentina en particular, se juegan unos 30 challenger y unos 20 Futures, o sea la competencia es muchísima para este sitio del mundo.
En Suramérica el nivel de profesionales es bajo, fijate que no hay chilenos, brasileños ni uruguayos ni peruanos ni casi nada en top 100
sólo argentinos... y siempre y cuando hablemos de varones...
y porque hubo unas escuelas muy buenas con muchos jugadores en los que reflejarse. (Vilas hasta DelPo) pero hoy con la crisis de dinero y el hambre de plata ya los que salen no son lo mismo y los buenos entrenadores míticos
(Markus, Lobo, De La Peña, Tony Pena, Daniel García, Kopsic, Frana, Jaite, Rodriguez, etc etc) están todos dando vueltas por aquí y nadie se prende más a viajar entonces están disponibles...
y los que se van es por los euros.
Por ello se ven muchos pasabolas hasta casi juveniles, porque los padres exigen resultados, y los nenes copian a Nadal... pero cuando les toca salir se topan con los eslavos, los españoles o franceses y los hacen parir... y de las chicas ni mención!!
porque el juego que se impone en un momento acá en lops torneos de niños es el pasabolismo, y luego cambiar a potencia cuesta un huevo y medio.
Y con pasaboleo lo máximo que logran es solidez, no más... no hay buenos sacadores en Argentina, no hay gente de variedad, sólo jugadores sólidos, ganan challengers, muchos, pero con eso solo no alcanza, por sus bases de pasaboleo.
Fijate que el jugador de Davis más joven del equipo es de 29 años... si va DelPo, el único de su nivel, no son jóvenes, todos pasan los 27 y los que tienen menos de 25 están sin suficiente cocción.

Sin embargo de América entera de EEUU hasta abajo, son lo mejor en nivel.
Pero volviendo al tema, el pasaboleo para el tenis social, es un desafío apasionante, y muy formador.
Y haberle ganado con juego de red es algo que pocos logran!!

Cita de: jesus-prieto en 01 de Octubre de 2013, 11:27
Según mi opinión, el pasabolas auténtico no es el que describen Noble y Federote. Ese jugador evidentemente sabe lo que se hace. Yo hablo del que le dejes la bola que le dejes, aunque sea a media pista blanda, incluso un remate fácil si le haces subir a red sólo te la manda blandita sabiendo que vas a llegar a ella sin problemas.

Es decir, un tío que espera su momento con golpes más o menos ortodoxos y te remata cuando tiene la ocasión (no es necesario un winner sino un buen golpe) no lo considero un pasabolas sino un jugador consistente.

Estoy muy de acuerdo contigo.
Para mi lo que comentan Noble y Federote seria ya un jugador consistente-defensivo, vamos un perrete típico de club.....se parecen a los pasabolas pero ya a otro nivel.
Ganar a un pasabolas nunca es sencillo, porque meten mucha bola y bola blanda y sin punch que es complicada de gestionar cuando menos.