Otro ejemplo. Agassi esta sacando con 40-0 y el otro tio pega un palo a la linea y pasa de correr

Nadal en el mismo caso, lleva forzado y la devuelve y el otro tio le esta esperando en la volea y cierra la jugada. conclusión: ambos han perdido el punto.

Y así un montón de puntos más, y algunos los ganará (y luego encima saltará con el puño cerrado, que eso también desgasta...) y otros fallará en su intento por lelgar o por devolverla. Y eso aunque algunos piensen lo contrario, es lo que desgasta.

Unos lo llaman garra y otros falta de inteligencia

Y por cierto, con respecto a la frase entre parentesis, los entrenadores de Rafa le han repetido en muchas ocasiones que se corte y no pensando en el respeto al rival precisamente, sino pensando en el desgaste que hace. Por que saben como desgasta ya de por si su tipo de juego

Nadal tiene un juego totalmente preparado para el polvo,mientras que Agassi es todo lo contrario,su fuerte esta en el cemento.

Para el polvo se necesita basicamente ser un super atleta y con una mentalidad muy paciente y oportunista,todo lo que tiene Nadal.

Para el cemento se necesita tener swing cortos,buen anticipo y un saque efectivo o una buena devolucion.Todo lo que tiene Agassi.

Esto los hace especialistas.

Cita de: SaURoN en 29 de Agosto de 2006, 19:22

Yo no digo que Nadal se vaya a retirar pronto, pero si digo que va a aguantar poco al maximo nivel, y es una pena, porque es una forma de jugar que esta atrayendo a gente al tenis, pero que tiene los dias contados, debido al sobreesfuerzo que hacen todas sus articulaciones con esos gestos aprendidos en no se donde.

Yo sigo diciendo que Nadal necesita un entrenador que sepa de tenis de verdad, y que sepa como llevarlo de una forma profesional, con el unico objetivo de triunfar (si es lo que busca), para mejorar tecnicamente.

Por cierto, que proyeccion crees que va a tener Nadal, porque lo dices como si fuese a ser de los mejores de la historia? Va a ser el nuevo Borg?
Quiza en lo de retirarse pronto....quien sabe.

Que Nadal va a tener toda su vida los tobillos de cristal ... creo que nadie lo puede dudar, las lesiones, creo que han sido quizas sobrevenidas por un cambio físico,(la que tuvo en 2004) y la de 2005 por una temporada en la que no solo el desgaste físico de los partidos , sino que jugo muchos mas partido que cualquier jugador, una larga temporada de tierra que supongo que estareis de acuerdo que castiga un poco más el físico y sobre el desgaste que tanto se comenta (creo que de todas formas juega al limite de sus posibilidades , al igual que todos... no imagino a los demas diciendo ("no corro porque me desgastoooooo") por supuesto las condiciones físicas de Nadal son favorables para hecharse mas km los demás.

Y si Nadal ha conseguido ser el mejor jugador en tierra batida... ese es uno de los motivos, muchos jugadores con un tenis increible no han conseguido ganarle ni queriendo... y supongo que correr tb saben, es más no estoy de acuerdo en lo que comentas de los gestos... esos gestos (supongo que te refieres a esa extraña derecha liftada a la que ni el mismo Federer ha pillado el truco) son las que le han valido los triunfos que atesora.

Bueno... es una opinion... como todas pero es que de verdad es que creo que ya se os ha metido en la cabeza que el juego de Nadal es tal... o es cual, pero ¿es que no lo visteis en Wimbledon? .. porque yo la verdad es que me quede encantrada con su progresion, y con lo que ha aprendido... en este timepro ha evolucionado en mi opinion de forma muy favorable y creo que este año llegara a final de año en mejores condiciones que nadie (claro que ...se perdio una parte al principio) y creo que no solo es por perderse el Aus OPen, sino pq ha renunciado a algunos torneos de tierra (4 torneos concretamente que los gano y 5 con valencia.. que ya son muchos), empezo jugando en pista rápida con un saque bastante mejorado... no se... yo la verdad es que creo que seguis viendo a un Nadal de 18 años y yo creo que mejora dia a dia y los que le auguran un futuro corto... pues creo que se equivocan porque NAdal creo que ha sabido rectificar cuando una cosa no le ha ido bien y dudo que vuelva a cometer los mismos errores.,
Mientras unos dicen que no le llevan bien, yo pienso que le llevan estupendamente y bueno, seguro que hay mejores entrenadores que Toni Nadal , pero nadie va a velar mejor por su bien que un familiar , nadie le puede aconsejar mejor que quien mejor le conoce, un entrenador que quisiera conseguir ese tenis academico dle que hablais creo que no lo conseguiria a estas alturas... y mira... que ese tenis os guste o no, esta siendo muy efectivo... supongo que su tenis evolucionara para no volver a jugar como jugó en Madrid el dia que acabo de romperse... que no discuto que jugar como ese dia desgaste hasta a Dios (si queria ganar tras 2 sets perdidos con alguien como Ljucic... poco mas podia hacer)... pero es que creo que ese NAdal ya no lo vamos a volver a ver, porque desde el saque ya es distinto, y bueno creo que esta en el buen camino para hacer un buen tenis en otras pistas (vease Wimbeldon) y los que no quieran verlo son ciegos a mi entender... lo de las lesiones no lo sabems ninguno, podria tener 10 mas o no podria ninguna mas en 10 años.

Vamos a ver, lo de futurologo va por esos "expertos" que citabas sin citarlos y que auguran poco futuro al chaval porque grita mucho en la pista.

Lo de las plantillas es normal, todos los profesionales las usan, cada uno la que le va., así solucionan en parte el tener que jugar con la que le pone el contrato. Se hacen en muchos sitios a la medida de tu pie.

En cuanto a que la fluidez sea lo que vale en este deporte, me parece muy simple, aquí lo que vale es ganar partidos y dinero que es para lo que están. Lo de la "lindeza" en los movimientos es una cuestión de gustos, que sí, está muy bien, pero esto no es danza clásica y aunque lo fuera decir que bailar el lago de los cisnes es la fluidez y la belleza y el verdadero baile y que el flamenco es una birria hecha de brusquedades...... pseee alguien podría pensar que los del tutú son todos maricones.... no sé, cuestión de gustos. Cada cual pone lo que tiene y Federer es fluido pero no es fuerte. En los coches que citas ocurre igual no todos te entregan la potencia igual, uno debe adaptarse a la maquina y al propio sistema nervioso. No me jodas que no era emocionante ver deslizar a Mamola o Swanzt en las motos, lo que no quita que te guste un soso estilete que no se sale de la trazada..... y así discutiendo de esas cosas no llegaríamos nunca a ningún lado, porque no hay en realidad tema de discusión.

De todo eso a decir que el tenis, los coches, las motos o la danza, por no seguir, es lo que hace el que a ti te gusta, o el más "académico" pues creo que no.

Si Fed tiene brazos palillos (no sabemos si otras cosas) pues tendrá que ser "suave" que remedio. Nadal sin embargo puede hacer lo que le plazca que pa eso es hombre y masculino.

En cuanto a las lesiones, Fed ha jugado infiltrado en multitud de ocasiones, y si no sabemos de él ni la raqueta que usa, imagínate la información que va a dar de sus dolencias... ninguna. Las lesiones son jodias, jugar infiltrado una barbaridad que puede que sólo le lastre la madurez o puede que le lastre  antes, ya veremos.

Agassi ha tenido tantas lesiones como cualquiera sin haber tenido ninguna grave, supongo, no me sé su historial clínico.

¿Que pegar palos no cansa? Entonces que cansa ¿hacer unas carreritas en la pista? no me fastidies, a todos les gustaría pegar leches de escándalo pero pocos están capacitados para ello, correr en la pista lo hacemos hasta nosotros. Fíjate donde están las lesiones más incapacitantes del tenis: la espalda, el hombro, el codo, y, sobre todo en sintéticas, en tobillos y rodillas., pero mucho menos frecuente.

El tenis es un juego muy complicado para dividirlo en compartimentos, el problema es que los palos hay que pegarlos mientras se corre, se gira, se frena... está la fortaleza mental, está la inteligencia, está la precisión, la potencia, la sicología... y no se puede despreciar ninguna de ellas.

Saludos

Cita de: Noble Bruto en 30 de Agosto de 2006, 00:04

Si Fed tiene brazos palillos (no sabemos si otras cosas) pues tendrá que ser "suave" que remedio. Nadal sin embargo puede hacer lo que le plazca que pa eso es hombre y masculino.

Esto ya se está desvirtuando...

Cita de: Noble Bruto en 30 de Agosto de 2006, 00:04


Si Fed tiene brazos palillos (no sabemos si otras cosas) pues tendrá que ser "suave" que remedio. Nadal sin embargo puede hacer lo que le plazca que pa eso es hombre y masculino.

M ha hecho gracia,pero esto sobra un poco...Por q Federer suave no juega

(muy bueno de todas formas.JAJAJA)

Tampoco estoy de acuerdo... yo misma flipo como pega esos palos con esos brazos palillos ...

Se m olvidaba....Si,el izquiero es brazo palillo...Pero el derecho es un brazo q t cagas,y un antebrazo como 2 mios Total,el izquierdo solo le quiere para lanzarse la pelota hacia arriba en el saque y para medir distancias en los golpes,para eso no hace falta tener el brazo d un culturista

Cita de: Noble Bruto en 30 de Agosto de 2006, 00:04
Cada cual pone lo que tiene y Federer es fluido pero no es fuerte.

No se de donde sacó que juega suave, de hecho tiene una de las mejores derechas del circuito y no solo en cuanto a "belleza" en la ejecución. Al igual que el saque, el revés, etc...

Pero, que quiere decir que pega más fuerte Nadal que Federer ??

Pero si estoy de acuerdo en que pagar palos cansa... al menos a mi me cansa mas pegar fuerte que correr... pero bueno...yo soy una aficionada, no se a ellos

segun tngo entendido cansa mas...

Como dice nuestro Roger_Federer, Federer tiene una excelente técnica y la bola le corre, sin embargo es necesario una gran fortaleza  extra para conseguir liftar la bola y que además te corra pegando una y otra vez en tierra. Por otro lado Roger tiene largos remos lo que le da algo de potencia adicional en sus medidos golpes.

A mi me da la sensación de que ese tenis tan fluido se presta mucho, además, a tensiones bajas de  cordaje, como Guga o McEnroe.

Por otro lado no perdais de vista el hecho de que en estas discusiones hablamos de profesionales, por lo que los conceptos de potente, flojo, mediocre..... son muy relativos y sólo aplicables a comparaciones entre ellos. Federer no es un liftador ni un cañonero de las pistas del circuito, eso es todo.

varios apuntes. Nadal no le debe todo a su tio. Creo que un tal Jofra Porta tiene lago de culpa de que este donde esta. A su tio lo respeta mucho y le hace trabajar duro, pero el verdadero gurú en este caso es Porta.

Con respecto a lo del desgaste, claro que pegar desgasta. Pero yo me referia a que no es un desgaste que te pueda ocasionar lesiones. Ya no hay tios que se retiren con lesiones de codo como hace muchos años porque tienen todos una técnica exquisita.

Pero la forma de correr y de apoyar de Rafa si que le puede (de hecho así ha sido) ocasionar lesiones.

Lesiones en tobillos y piernas son fáciles y muchas veces cuestión de suerte. No hay que ser un superclase para lesionarse, yo mismo tuve un doble esguince de tercer grado y además fue ya terminado el partido y al acercarme a la red trotando no recuerdo a qué: tres añitos hasta volver a correr (claro que aquí la brillante SS se lució un rato..... prefiero no hablar..  ). La famosa lesión de Anabel, muy típica de estas pistas sintéticas con tanto agarre.... en fin.

De todas formas es muy muy habitual jugar infiltrados, no dicen nada y uno sólo se entera con algún comentario que se les escapa a posteriorí, normalmente como excusa. El médico que trató mi espalda con Ozono (cirujano y Traumatólogo) me contó sus experiencias haciendo las prácticas como médico deportivo aquí y en USA y me contó verdaderas historias de horror del deporte profesional y del estado en que muchos acaban sus carreras profesionales a base de jugar jodidos pero infiltrados, aguantan unos años jugando de cualquier manera para ganar dinero pero algunos se quedan medio inválidos para los restos... con articulaciones y ligamentos hechos puré. Es una de las razones por la que muchos a los 30, o antes, no pueden seguir ni de coña...

Rafa, lo ha hecho bien, prefirió dejar unos meses y recuperar, Martina ha hecho lo mismo y fijaros como vuelve, hecha un toro y yendo poco a poco a más. Son posturas inteligentes y difíciles para los que sólo ven dólares o puntos dejados de ganar...

Por cierto que hace unos minutos, se acabo Philipo, Nadal dejó en la cuneta al último dinosaurio del Saque-volea, en cierto modo lo siento.

Saludos