Bueno pero si el H2H total fue 20-16 (6 de dif.) Y el Hard 11-9 significa que en hard te hacias fuerte. Nadie dice que Sampras no fue mejor que Agassi en general y frente a frente. En eso no hay debate. Pero el rendimiento de Agassi en hard era monstruoso. Sobre todo en Hard lento. Sus 4 AO y 6 miami asi lo atestiguan.

Si Sampras hubiera tenido el mismo rendimiento en hard que Agassi , más su rendimiento en moqueta y grass entonces su palmares seria mejor que el de Federer.

Ademas Agassi se vio favorecido por que jugo el periodo de homologacion de superficies donde muchas moquetas pasaron a ser hardy Sampras no.

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:34
Ok Orion, ponme lo que ganaron en HARD McEnroe, Edberg, Becker y Lendl y lo hablamos, algunos como McEnroe jugaban en una época en la que solo había 1 GS por año....

Poniendo solo GS y finales de los que pones:

Lendl: 3 GS y 6 finales
McEnroe: 4 GS y 1 final
Edberg: 2GS y 3 finales
Becker: 3 GS y 0 finales

Eso hablando solo de GS, donde Agassi tiene 6 GS y 4 finales, en M1000 difícil que ninguno se acerque, Lendl tiene 10 y es el que más tiene de esos.

Yo por eso no me fio SÓLO  de los números Fedeer... Y esa es mi opinión...

Cita de: Tenista_Argentino en 23 de Agosto de 2012, 18:34
Y no pienso que nadie, con 2 dedos de frente, pueda decir que Nadal es mejor que Federer en hard

Lo mismo digo:

Y no pienso que nadie, con 2 dedos de frente, pueda decir que agassi es mejor que Sampras en hard

Bueno, yo al menos hablo de quien ganó más, y ahí los números mandan, no estoy hablando de quien era mejor según yo, tú u otro, sino de quién ganó más, que me parece la mejor manera de evaluar quien es mejor, porque ¿un jugador que se supone que es muy bueno y luego no consigue los resultados que se esperan de él? ¿es tan bueno como se dice? para mí no, uno puede tener mucho potencial, pero luego el que ha demostrado ser mejor es el que ha ganado. ¿Suerte? ¿época de transición? todo eso influye, pero eso es más subjetivo, para mí es más objetivo hablar de quien más ganó, lo demás puede dejarse llevar por subjetividades.

Cita de: Guilax en 23 de Agosto de 2012, 18:36
Si Sampras hubiera tenido el mismo rendimiento en hard que Agassi , más su rendimiento en moqueta y grass entonces su palmares seria mejor que el de Federer.

No digas eso por aquí! Te pueden acusar de hereje..

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:42
Bueno, yo al menos hablo de quien ganó más, y ahí los números mandan, no estoy hablando de quien era mejor según yo, tú u otro, sino de quién ganó más, que me parece la mejor manera de evaluar quien es mejor, porque ¿un jugador que se supone que es muy bueno y luego no consigue los resultados que se esperan de él? ¿es tan bueno como se dice? para mí no, uno puede tener mucho potencial, pero luego el que ha demostrado ser mejor es el que ha ganado. ¿Suerte? ¿época de transición? todo eso influye, pero eso es más subjetivo, para mí es más objetivo hablar de quien más ganó, lo demás puede dejarse llevar por subjetividades.

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2012, 17:44
No estoy criticando para nada lo que hace Fedeer que no me canso de admirarle...  Los números son fríos, me gustan, me dedico a ellos, pero el hacerlo sin inferencia y sin ver el entorno puede tener resultados apócrifos...

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2012, 18:40

Cita de: Tenista_Argentino en 23 de Agosto de 2012, 18:34
Y no pienso que nadie, con 2 dedos de frente, pueda decir que Nadal es mejor que Federer en hard

Lo mismo digo:

Y no pienso que nadie, con 2 dedos de frente, pueda decir que agassi es mejor que Sampras en hard

¿En serio piensas que tiene algo que ver esas 2 comparaciones?

O sea, Nadal que ha ganado 2 GS en dura ante Federer que ha ganado 9, 9!!

Ante Agassi y Sampras que han ganado 6 y 7 GS en Hard cada uno? y M1000 14 por 8.

¿Acaso tienen algo que ver?

¿Te parece lo mismo 2-9 que 6-7?

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:45
¿En serio piensas que tiene algo que ver esas 2 comparaciones?

O sea, Nadal que ha ganado 2 GS en dura ante Federer que ha ganado 9, 9!!

Ante Agassi y Sampras que han ganado 6 y 7 GS en Hard cada uno? y M1000 14 por 8.

¿Acaso tienen algo que ver?

¿Te parece lo mismo 2-9 que 6-7?

Por qué te me aceleras Feeder? Esa es mi opinión. Estamos bien?

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2012, 18:46

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:45
¿En serio piensas que tiene algo que ver esas 2 comparaciones?

O sea, Nadal que ha ganado 2 GS en dura ante Federer que ha ganado 9, 9!!

Ante Agassi y Sampras que han ganado 6 y 7 GS en Hard cada uno? y M1000 14 por 8.

¿Acaso tienen algo que ver?

¿Te parece lo mismo 2-9 que 6-7?

Por qué te me aceleras Feeder? Esa es mi opinión. Estamos bien?

Yo no me acelero, solo que acabas de decir una burrada como una casa, así de sencillo. Tú eres quien ha dicho que te parece de no tener 2 dedos de frente igualmente ganar comparar a Federer con Nadal en Hard que a Agassi con Sampras.
O sea que para ti sería casi lo mismo ganar 2-9 que 6-7, espero tu respuesta y razonamiento.

Para decir eso tendrás que argumentar algo ¿no? ¿O simplemente es que a tí te parece uno mejor que otro en Hard? Porque si ese es todo tu argumento se cae rápido eh...

No es comparable al caso Nadal Federer. Donde Nadal es mega barrido en todo los apartados Hard vs Federermenos en h2h.

Titulos Hard: Sampras 36 (de un total de 64 titulos ). Agassi 46 (de un total de 60 titulos)
Titulos GS Hard: Sampras 7 ( de un total de 14 titulos). Agassi 6 ( de un total de 8 titulos)
Titulos Master cup:Sampras 2 ( de un total de 5). Agassi 0 ( de un total de 1)
Titulo Master1000: Sampras 8 ( de un total de 11) Agassi 14 ( de un total de 17)

H2H Sampras 11 - 9

Vamos que Agassi tiene más titulos en general, practicamente los mismos en GS, casi el doble más en master mil y solo claramente menos en Mastercup. Y porcentualmente (sobre el total ganado en todas las superficies) Agassi gana de calle.

No veo por donde la comparacion Federer Nadal. Ni mucho menos que no sepueda decir que Agassi fue mejor ahi.

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:48
Yo no me acelero, solo que acabas de decir una burrada como una casa, así de sencillo.

No acostumbro a contestar a quien me contesta de esa forma Feeder... Pensé que nos respetábamos... Alli que quede mejor.

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2012, 18:51

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:48
Yo no me acelero, solo que acabas de decir una burrada como una casa, así de sencillo.

No acostumbro a contestar a quien me contesta de esa forma Feeder... Pensé que nos respetábamos... Alli que quede mejor.

OK, te lo he dicho ya varias veces y no me has respondido, eso si es una falta de respeto. Y lo que has dicho es una gran burrada.
YO no te he faltado al respeto. Simplemente he intentado debatir contigo, te he aportado datos y tú no me has aportado nada para tu razonamiento. Si no lo es demuestrame que tiene que ver comparar los números de Nadal y Federer en Hard con comparar los de Sampras y Agassi. Para mi eso es una burrada, lo quieras ver o no, y si te quieres ofender pues es cosa tuya, y yo te sigo respetando, pero espero que te des cuenta de que si te hablan de Sampras tu razonamiento no es igual que si fuera otro.

Cita de: Guilax en 23 de Agosto de 2012, 18:50
No es comparable al caso Nadal Federer. Donde Nadal es mega barrido en todo los apartados Hard vs Federermenos en h2h.

Titulos Hard: Sampras 36 (de un total de 64 titulos ). Agassi 46 (de un total de 60 titulos)
Titulos GS Hard: Sampras 7 ( de un total de 14 titulos). Agassi 6 ( de un total de 8 titulos)
Titulos Master cup:Sampras 2 ( de un total de 5). Agassi 0 ( de un total de 1)
Titulo Master1000: Sampras 8 ( de un total de 11) Agassi 14 ( de un total de 17)

H2H Sampras 11 - 9

Vamos que Agassi tiene más titulos en general, practicamente los mismos en GS, casi el doble más en master mil y solo claramente menos en Mastercup. Y porcentualmente (sobre el total ganado en todas las superficies) Agassi gana de calle.

No veo por donde la comparacion Federer Nadal. Ni mucho menos que no sepueda decir que Agassi fue mejor ahi.

Lo de Federer-Nadal lo ejemplificaron como cosa extrema... La distancia entre Sampras y Agassi es más corta, nadie dice que no... Y para mí, la cumbre de canchas duras son AU, US y MC... Sampras tiene 12 en total. Agassi tiene 7... Y dicho sea de paso, es MI PUNTO DE VISTA...

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2012, 18:51

Cita de: Feeder en 23 de Agosto de 2012, 18:48
Yo no me acelero, solo que acabas de decir una burrada como una casa, así de sencillo.

No acostumbro a contestar a quien me contesta de esa forma Feeder... Pensé que nos respetábamos... Alli que quede mejor.

Es bastante más falta de respeto decir que quien piense que Agassi es mejor que Sampras en hard no tiene dos dedos de frente, sobre todo cuando justamente lo acaban de decir 1 ó 2 foreros. Eso es decirle directamente que no tiene dos dedos de frente.

No es correcto, de las 5 MC de Sampras solo 2 son en Hard, las otras 3 son en Moqueta. Y no es para nada justo contar por igual MC que GS, además de ignorar los M1000 claro.