Siendo federista diría que Rafa sólo necesita ganar 1 master cup para cumplir con ese ítem, por la simple razón de que no varía la superficie y eso es tremendamente injusto.

Respecto a las medallas olímpicas, para mí están empatados, ya que Roger tiene una plata en individuales y un oro en dobles. Podrán decir que no es lo mismo el oro en dobles que en single, pero yo digo que tener oro en dobles realza el talento global de Federer al ser tan bueno en singles como en dobles.

El punto de Rocky es súper interesante, la variedad de superficies en que se ha impuesto Roger en GS es superior a la de Rafa y eso pesa algunos gramos en la balanza a la hora de elegir al mejor.

También hay un punto que no es tenístico ni medible objetivamente, y es que la imagen de Roger va más allá del tenis y eso puede pesar si Rafa sólo lo supera por uno o dos GS sumando un par de RG más. Esto pesará más en el público común y corriente que en los más fanáticos.

En fin, Rafa debería ganar un AUS Open más y la MC, junto a uno o dos RG más para ser el mejor sin que nadie pueda decir nada.

No estoy de acuerdo. Nadal ha ganado más de un GS en todas las superficies, algo que Roger no ha podido lograr. Por si fuera poco el suizo jamás ha ganado a Nadal en su jardín, algo que el español logró y además en una final. De todos modos insisto, el debate terminará cuando acaben sus carreras. Lo que es obvio es que Rafa ya tutea a Roger, algo impensable porque debería de llevar retirado unos diez años.

Cita de: dante en 11 de Octubre de 2020, 22:54
Y tú te olvidas de la Masters Cup. Probablemente el torneo más "justo" que exista. Donde no puede tocarte un cuadro de risa. Como en RG 2020...

¿Cómo puede considerarse mejor tenista de la historia a quien nunca logró imponerse en un torneo donde SÓLO juegan los "mejores"? 

El torneo mas justo que de juega sobre pista ultrarapida y en indoor?

Ajajjaja

Pon la master cup en tierra todos estos años y rafa tendría 15

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:18
Pon la master cup en tierra todos estos años y rafa tendría 15

eso es un asoberana estupidez, doberman

se puede debatir de la importancia o no de la master-cup

pero decir que la pongan en tierra, no se a que viene...

que ponga roland garros en carpet indoor y a 3 sets, a ver los que habia ganado nadal....

es la misma comparacion doberman

roland garros se juega al aire libre y en tierra, y a 5 sets, y santas pascuas

y la copa masters, se juega en indoor, a 3 sets, y en pista rapida, y santas pascuas

ni hay que cambiar roland garros, no hay que cambiar la copa masters.

cada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

repito, se le puede dar mas importancia o menos a un torneo como la copa masters.

pero decir que es que nada no la gano porque no se juega en tierra es una chorrada, con todos los respetos....

Cita de: GERULAITIS en 11 de Octubre de 2020, 23:24

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:18
Pon la master cup en tierra todos estos años y rafa tendría 15

eso es un asoberana estupidez, doberman

se puede debatir de la importancia o no de la master-cup

pero decir que la pongan en tierra, no se a que viene...

que ponga roland garros en carpet indoor y a 3 sets, a ver los que habia ganado nadal....

es la misma comparacion doberman

roland garros se juega al aire libre y en tierra, y a 5 sets, y santas pascuas

y la copa masters, se juega en indoor, a 3 sets, y en pista rapida, y santas pascuas

ni hay que cambiar roland garros, no hay que cambiar la copa masters.

cada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

repito, se le puede dar mas importancia o menos a un torneo como la copa masters.

pero decir que es que nada no la gano porque no se juega en tierra es una chorrada, con todos los respetos....

Lo que acabas dd decir sí que es una soberana gilipollez

Acaso no han cambiado torneos su superficie?

En que superficie se jugaba Australia antes?

Cuando se hizo la "masters cup nivel challenger", cambiaron o no cambiaron de superficie?

Lo que es una gilipollez es querer darle un rollo especial a la MC como "resumen de la temporada, duelo de campeones" etc y que siempre se juegue en las mismas condiciones, cuando al tenis se juega en distintas superficies y condiciones

Es un torneo mas, por supuesto por debajo de unas olimpiadas

Y ya, lo de leer que llegan todos en las mismas condiciones, de analfabeto tenistico

Venga anda, recoge el owned

Cita de: dante en 11 de Octubre de 2020, 23:32
Y si hablamos de justicia, ¿por qué no Masters 1000 sobre hierba? ¿Por qué una Masters Cup sobre arcilla y lo primero no?

Y quien dice que no?

Me parecería perfecto un masters 1000 o 2 en hierba

En eso dante tiene razón, es un bochorno que no haya al menos un M1000 en hierba. Y lo es más aún la cantidad indecente de torneos que se disputan en pista dura. En ese sentido Nadal es el menos beneficiado.

El valor de la MC en su día era grande, desde hace bastantes años es un torneo más. La mayoría de jugadores llegan con la reserva, especialmente los que han hecho los deberes durante el año, y tiene unas condiciones muy especiales, tanto que prácticamente no hay torneos de nivel similares.

No le doy desde luego más importancia que a varios de los M1000 que se juegan a lo largo del año.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Lo que acabas dd decir sí que es una soberana gilipollez

para nada. lo que yo dije es de pura logica, nada mas. que a ti te parezca una gilipoyez es otra cosa

si aqui solo se pudiera escribir lo que a ti no te parecen gilipoyeces, podriamos escribir muy poco

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Acaso no han cambiado torneos su superficie?

si, claro que hay torneos que han cambiado de superficie. pero otros no, y siguen con las mismas muchos años

y porque un torneo cambie de superficie, tienen que cambiar los demas?

que cambien los demas, pero roland garros no. es eso?

venga hombre, seamos un poco serios....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
En que superficie se jugaba Australia antes?

y que tiene que ver? tambien el usopen fue en hierba, y en tierra, y que?

sabias que roland garros antes era en dura? sabias que hasta los años 20 del siglo pasado se jugaba en dura, y no se le llamaba roland garros, sino "World Hard Court Championships"?

pero ahora es como es y no se deberia de cambiar, igualmente que no se deberia de cambiar la superficie de la copa masters

o espera, claro que se deberia de cambiar, porque lo dices tu, perdona, es que no habia caido, que lo que tu dices es ley, y lo que decimos los demas eson gilipolleces.....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Cuando se hizo la "masters cup nivel challenger", cambiaron o no cambiaron de superficie?

y que tiene que ver? QUE ESE TORNEO, lo hagan asi, no significa que EL OTRO, lo tengan que hacer asi tambien....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Lo que es una gilipollez es querer darle un rollo especial a la MC como "resumen de la temporada, duelo de campeones" etc y que siempre se juegue en las mismas condiciones, cuando al tenis se juega en distintas superficies y condiciones

roland garros se juega en la misma superficie y no te quejas

que la copa masters es un torneo importante, solo superado por los grand slams, lo sabe todo el mundo

los unicos que niegan eso, son los seguidores de nadal

probablemente si nadal hubiera ganado 4 o 5 torneos de estos, nadie hablaria de la "poca" importancia que tiene, ni de "que lo cambien de superficie" ni nada por el estilo

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Es un torneo mas, por supuesto por debajo de unas olimpiadas

es un torneo, que esta por debajo de los grand slams, y por encima de todo lo demas, ni mas ni menos

otra cosa es que os empecineis en que no, en que es una mierda de torneo.....

y por supuesto, decir que mas importante que la copa masters, es un torneo que se disputa cada 4 años, y que hasta hace nada, no daba ni puntos, es de autentica traca....

el problema es la intransigencia que mostrais algunos

en plan "esto es asi porque lo digo yo, y el que diga lo contrario es lolo"

ese es el problema doberman

pero para saber la importancia de los torneos, solo hay que ver los puntos que reparten, no leer a doberman

ya se que no, que tu quisieras que los torneos tuvieran la importancia que tu quieres, y poner hasta el challenger de villena, por encima de la copa masters.....

pero lo siento, ya te he comentado varias veces, que las cosas son como son, y no como tu quisieras que fueran

estoy seguro, que hasta pablo, creador del hilo, considerara la copa masters (independientemente de que la tenga nadal o no) como el torneo mas importante despues de los grand slams....

Cita de: dante en 11 de Octubre de 2020, 23:51

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Y ya, lo de leer que llegan todos en las mismas condiciones, de analfabeto tenistico

Las mismas. Nadie obliga a nadie a llegar "fundido". Y entrecomillo porque nunca me tragué eso de que deportistas jóvenes y de élite fueran incapaces de llegar en condiciones la MC.

el calendario es el que es, y es el mismo para todos

que despues de 11 meses, unos lleguen en mejores condiciones fisicas que otros, no se que tiene que ver con el torneo....

quitarle importancia porque unos llegan mas cansados que otros, es una estupidez

eso es como antes de roland garros.... unos pueden jugar 10 torneos en tierra, y otros 3

depende del calendario de cada cual. pero no puedes luego quejarte de que vas cansado en roland garros, si has jugado 10 torneos previos. joder, no haberlos jugado

precisamente la exigencia fisica del torneo, deberia de ser un plus a su favor, y no en su contra, ya que para triunfar alli, hay que llegar bien de tenis y bien de piernas al ser al final de la temporada

el problema es desmerecer un torneo, no por el torneo en si, sino por que nadal no lo haya ganado

es increible, que desmerezcais el torneo, por esa razon

es como si yo wawrinka djera que wimbledon es el torneo del grand slam menos importante (es el unico que no ha ganado)

Cita de: GERULAITIS en 11 de Octubre de 2020, 23:51

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Lo que acabas dd decir sí que es una soberana gilipollez

para nada. lo que yo dije es de pura logica, nada mas. que a ti te parezca una gilipoyez es otra cosa

si aqui solo se pudiera escribir lo que a ti no te parecen gilipoyeces, podriamos escribir muy poco

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Acaso no han cambiado torneos su superficie?

si, claro que hay torneos que han cambiado de superficie. pero otros no, y siguen con las mismas muchos años

y porque un torneo cambie de superficie, tienen que cambiar los demas?

que cambien los demas, pero roland garros no. es eso?

venga hombre, seamos un poco serios....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
En que superficie se jugaba Australia antes?

y que tiene que ver? tambien el usopen fue en hierba, y en tierra, y que?

sabias que roland garros antes era en dura? sabias que hasta los años 20 del siglo pasado se jugaba en dura, y no se le llamaba roland garros, sino "World Hard Court Championships"?

pero ahora es como es y no se deberia de cambiar, igualmente que no se deberia de cambiar la superficie de la copa masters

o espera, claro que se deberia de cambiar, porque lo dices tu, perdona, es que no habia caido, que lo que tu dices es ley, y lo que decimos los demas eson gilipolleces.....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Cuando se hizo la "masters cup nivel challenger", cambiaron o no cambiaron de superficie?

y que tiene que ver? QUE ESE TORNEO, lo hagan asi, no significa que EL OTRO, lo tengan que hacer asi tambien....

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Lo que es una gilipollez es querer darle un rollo especial a la MC como "resumen de la temporada, duelo de campeones" etc y que siempre se juegue en las mismas condiciones, cuando al tenis se juega en distintas superficies y condiciones

roland garros se juega en la misma superficie y no te quejas

que la copa masters es un torneo importante, solo superado por los grand slams, lo sabe todo el mundo

los unicos que niegan eso, son los seguidores de nadal

probablemente si nadal hubiera ganado 4 o 5 torneos de estos, nadie hablaria de la "poca" importancia que tiene, ni de "que lo cambien de superficie" ni nada por el estilo

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Es un torneo mas, por supuesto por debajo de unas olimpiadas

es un torneo, que esta por debajo de los grand slams, y por encima de todo lo demas, ni mas ni menos

otra cosa es que os empecineis en que no, en que es una mierda de torneo.....

y por supuesto, decir que mas importante que la copa masters, es un torneo que se disputa cada 4 años, y que hasta hace nada, no daba ni puntos, es de autentica traca....

el problema es la intransigencia que mostrais algunos

en plan "esto es asi porque lo digo yo, y el que diga lo contrario es lolo"

ese es el problema doberman

pero para saber la importancia de los torneos, solo hay que ver los puntos que reparten, no leer a doberman

ya se que no, que tu quisieras que los torneos tuvieran la importancia que tu quieres, y poner hasta el challenger de villena, por encima de la copa masters.....

pero lo siento, ya te he comentado varias veces, que las cosas son como son, y no como tu quisieras que fueran

estoy seguro, que hasta pablo, creador del hilo, considerara la copa masters (independientemente de que la tenga nadal o no) como el torneo mas importante despues de los grand slams....

A ver si te enteras, qu eres tu el que ha dicho,  y dice,  que plantear wue cambie de superficie es una gilipollez, como si eso no hubiese pasado ya con torneos mucho mas prestigiosos que la MC

Te repito tu post:

Cita de: GERULAITIS en 11 de Octubre de 2020, 23:24

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:18
Pon la master cup en tierra todos estos años y rafa tendría 15

eso es un asoberana estupidez, doberman

se puede debatir de la importancia o no de la master-cup

pero decir que la pongan en tierra, no se a que viene...

que ponga roland garros en carpet indoor y a 3 sets, a ver los que habia ganado nadal....

es la misma comparacion doberman

roland garros se juega al aire libre y en tierra, y a 5 sets, y santas pascuas

y la copa masters, se juega en indoor, a 3 sets, y en pista rapida, y santas pascuas

ni hay que cambiar roland garros, no hay que cambiar la copa masters.

cada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

repito, se le puede dar mas importancia o menos a un torneo como la copa masters.

pero decir que es que nada no la gano porque no se juega en tierra es una chorrada, con todos los respetos....

Como si no se pudiese cambiar la superficie 

Lo dicho, gilipollez

No sé si estoy disfrutando mas el título de Rafa o  ver a tanto anti escocido porque Nadal ha cogido a su idolo

Hemoal señores, hemoal

yo no he dicho que no se pueda cambiar de superficie, doberman

imagiante que el año que viene, roland garros lo ponen en hard indoor

a que lo verias de puta madre, a que si doberman?

venga, responde....

Cita de: DoBerMaN en 12 de Octubre de 2020, 00:02
No sé si estoy disfrutando mas el título de Rafa o  ver a tanto anti escocido porque Nadal ha cogido a su idolo

yo estoy encantado con nadal

gracias a el he ganado 521 en el torneo de roland garros, asi que fijate lo cabreado que voy 

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 00:02
yo no he dicho que no se pueda cambiar de superficie, doberman

Tus palabras:

Citarcada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

Pues sí,  sí que admiten discusión 

Cuando se retire el big 3 la MC cambiará superficies

Se requiere de la buuuuuambulancia urgentemente

Alguien sabe el numero?

Me sé solo el prefijo, 20, el resto...