Autor Tema:  ¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?  (Leído 14674 veces)

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #30 en: 11 de Octubre de 2020, 23:51 »
Y ya, lo de leer que llegan todos en las mismas condiciones, de analfabeto tenistico

Las mismas. Nadie obliga a nadie a llegar "fundido". Y entrecomillo porque nunca me tragué eso de que deportistas jóvenes y de élite fueran incapaces de llegar en condiciones la MC.

Y suponiendo que me lo tragase, nadie tiene culpa de que alguno basara su juego en el aspecto físico fundamentalmente. A otros les jode jugar con calor; y a otros con sol... Y otros se quejan de que les riegan la pista... Y así podríamos seguir porque nunca llueve a gusto de todos. Eso sí, ningún jugador se ha quejado tanto como alguno que yo me sé...

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #31 en: 11 de Octubre de 2020, 23:57 »
que la copa masters es un torneo importante, solo superado por los grand slams, lo sabe todo el mundo

los unicos que niegan eso, son los seguidores de nadal

probablemente si nadal hubiera ganado 4 o 5 torneos de estos, nadie hablaria de la "poca" importancia que tiene, ni de "que lo cambien de superficie" ni nada por el estilo

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #32 en: 11 de Octubre de 2020, 23:59 »
Y ya, lo de leer que llegan todos en las mismas condiciones, de analfabeto tenistico

Las mismas. Nadie obliga a nadie a llegar "fundido". Y entrecomillo porque nunca me tragué eso de que deportistas jóvenes y de élite fueran incapaces de llegar en condiciones la MC.

el calendario es el que es, y es el mismo para todos

que despues de 11 meses, unos lleguen en mejores condiciones fisicas que otros, no se que tiene que ver con el torneo....

quitarle importancia porque unos llegan mas cansados que otros, es una estupidez

eso es como antes de roland garros.... unos pueden jugar 10 torneos en tierra, y otros 3

depende del calendario de cada cual. pero no puedes luego quejarte de que vas cansado en roland garros, si has jugado 10 torneos previos. joder, no haberlos jugado

precisamente la exigencia fisica del torneo, deberia de ser un plus a su favor, y no en su contra, ya que para triunfar alli, hay que llegar bien de tenis y bien de piernas al ser al final de la temporada

el problema es desmerecer un torneo, no por el torneo en si, sino por que nadal no lo haya ganado

es increible, que desmerezcais el torneo, por esa razon

es como si yo wawrinka djera que wimbledon es el torneo del grand slam menos importante (es el unico que no ha ganado)
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #33 en: 12 de Octubre de 2020, 00:00 »
Lo que acabas dd decir sí que es una soberana gilipollez

para nada. lo que yo dije es de pura logica, nada mas. que a ti te parezca una gilipoyez es otra cosa

si aqui solo se pudiera escribir lo que a ti no te parecen gilipoyeces, podriamos escribir muy poco

Acaso no han cambiado torneos su superficie?

si, claro que hay torneos que han cambiado de superficie. pero otros no, y siguen con las mismas muchos años

y porque un torneo cambie de superficie, tienen que cambiar los demas?

que cambien los demas, pero roland garros no. es eso?

venga hombre, seamos un poco serios....

En que superficie se jugaba Australia antes?

y que tiene que ver? tambien el usopen fue en hierba, y en tierra, y que?

sabias que roland garros antes era en dura? sabias que hasta los años 20 del siglo pasado se jugaba en dura, y no se le llamaba roland garros, sino "World Hard Court Championships"?

pero ahora es como es y no se deberia de cambiar, igualmente que no se deberia de cambiar la superficie de la copa masters

o espera, claro que se deberia de cambiar, porque lo dices tu, perdona, es que no habia caido, que lo que tu dices es ley, y lo que decimos los demas eson gilipolleces.....

Cuando se hizo la "masters cup nivel challenger", cambiaron o no cambiaron de superficie?

y que tiene que ver? QUE ESE TORNEO, lo hagan asi, no significa que EL OTRO, lo tengan que hacer asi tambien....

Lo que es una gilipollez es querer darle un rollo especial a la MC como "resumen de la temporada, duelo de campeones" etc y que siempre se juegue en las mismas condiciones, cuando al tenis se juega en distintas superficies y condiciones

roland garros se juega en la misma superficie y no te quejas

que la copa masters es un torneo importante, solo superado por los grand slams, lo sabe todo el mundo

los unicos que niegan eso, son los seguidores de nadal

probablemente si nadal hubiera ganado 4 o 5 torneos de estos, nadie hablaria de la "poca" importancia que tiene, ni de "que lo cambien de superficie" ni nada por el estilo

Es un torneo mas, por supuesto por debajo de unas olimpiadas

es un torneo, que esta por debajo de los grand slams, y por encima de todo lo demas, ni mas ni menos

otra cosa es que os empecineis en que no, en que es una mierda de torneo.....

y por supuesto, decir que mas importante que la copa masters, es un torneo que se disputa cada 4 años, y que hasta hace nada, no daba ni puntos, es de autentica traca....

el problema es la intransigencia que mostrais algunos

en plan "esto es asi porque lo digo yo, y el que diga lo contrario es gilipollas"

ese es el problema doberman

pero para saber la importancia de los torneos, solo hay que ver los puntos que reparten, no leer a doberman

ya se que no, que tu quisieras que los torneos tuvieran la importancia que tu quieres, y poner hasta el challenger de villena, por encima de la copa masters.....

pero lo siento, ya te he comentado varias veces, que las cosas son como son, y no como tu quisieras que fueran

estoy seguro, que hasta pablo, creador del hilo, considerara la copa masters (independientemente de que la tenga nadal o no) como el torneo mas importante despues de los grand slams....

A ver si te enteras, qu eres tu el que ha dicho,  y dice,  que plantear wue cambie de superficie es una gilipollez, como si eso no hubiese pasado ya con torneos mucho mas prestigiosos que la MC

Te repito tu post:

Pon la master cup en tierra todos estos años y rafa tendría 15

eso es un asoberana estupidez, doberman

se puede debatir de la importancia o no de la master-cup

pero decir que la pongan en tierra, no se a que viene...

que ponga roland garros en carpet indoor y a 3 sets, a ver los que habia ganado nadal....

es la misma comparacion doberman

roland garros se juega al aire libre y en tierra, y a 5 sets, y santas pascuas

y la copa masters, se juega en indoor, a 3 sets, y en pista rapida, y santas pascuas

ni hay que cambiar roland garros, no hay que cambiar la copa masters.

cada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

repito, se le puede dar mas importancia o menos a un torneo como la copa masters.

pero decir que es que nada no la gano porque no se juega en tierra es una chorrada, con todos los respetos....

Como si no se pudiese cambiar la superficie  ;D

Lo dicho, gilipollez
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #34 en: 12 de Octubre de 2020, 00:02 »

No sé si estoy disfrutando mas el título de Rafa o  ver a tanto anti escocido porque Nadal ha cogido a su idolo

Hemoal señores, hemoal
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #35 en: 12 de Octubre de 2020, 00:02 »
yo no he dicho que no se pueda cambiar de superficie, doberman

imagiante que el año que viene, roland garros lo ponen en hard indoor

a que lo verias de puta madre, a que si doberman?

venga, responde....
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #36 en: 12 de Octubre de 2020, 00:03 »
No sé si estoy disfrutando mas el título de Rafa o  ver a tanto anti escocido porque Nadal ha cogido a su idolo

yo estoy encantado con nadal

gracias a el he ganado 521 en el torneo de roland garros, asi que fijate lo cabreado que voy  ;D ;D ;D
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #37 en: 12 de Octubre de 2020, 00:07 »
yo no he dicho que no se pueda cambiar de superficie, doberman



Tus palabras:

Citar
cada torneo es como es, y tiene las caracteristicas que tiene, y creo que eso no admite la mas minima discursion

Pues sí,  sí que admiten discusión  ;D

Cuando se retire el big 3 la MC cambiará superficies
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #38 en: 12 de Octubre de 2020, 00:11 »

Se requiere de la buuuuuambulancia urgentemente

Alguien sabe el numero?

Me sé solo el prefijo, 20, el resto...
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #39 en: 12 de Octubre de 2020, 00:12 »
como tu has dicho, doberman, los torneos cambian de superficie

el usopen, por ejemplo, que se jugaba en hierba, paso a jugarse en tierra y unos años despues en hard

porque?

porque es lo mas logico en el calendario, lo mas logico

no es para perjudicar a nadie, ni nada de eso

la copa masters, igual, se jugo en hierba (curiosamente, vilas lo gano ese año), en tierra, y en hard indoor, y en hard outdoor

pero por calendario, viniendo despues de todos los torneos en pistas rapidas europeos y americanos, y despues de la temporada indoor, pues se dejo en hard indoor, porque era lo mas LOGICO

y se hizo antes de que nadal naciera, doberman....

osea, que la copa masters, no es en hard indoor para joder a nadal....

es asi, porque por calendario es lo mas logico, ni mas ni menos....

es como si ahora cambias de fecha los masters-1000 de roma, madrid y montecarlos y los pones en agosto.....

no tendria ni puta logica porque son torneos que haces, para culminarlos en roland garros....

luego tienen que estar antes de roland garros, y que roland garros sea el colofon de la temporada de tierra

queens, halle, cuando son? pues antes de wimbledon...... LOGICO ¡

cuando son cincinatti y canada? pues la antesala del usopen...

como vas a poner la copa masters, en noviembre y en tierra, si viene despues de shangay, o de paris bercy?

no tiene logica ponerla en nada, que no sea haard indoor, porque es donde vienen jugando los tenistas

al menos esto, si lo entenderas, no :pregunta:

Cuando se retire el big 3 la MC cambiará superficies

no lo creo, ademas como te acabo de explicar, no tendria la mas minima logica....
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #40 en: 12 de Octubre de 2020, 00:16 »
precisamente la exigencia fisica del torneo, deberia de ser un plus a su favor, y no en su contra, ya que para triunfar alli, hay que llegar bien de tenis y bien de piernas al ser al final de la temporada

Acabas de darme una idea. Para ser el GOAT, entre otras cosas, también hay que saber dosificarse para llegar en condiciones a cualquier torneo importante. ¿Qué tipo de profesional no es capaz de hacer algo tan evidente?

¿Por qué Federer y Nole ganaron 6 y 5 MC respectivamente? ¿Porque no estaban cansados, porque no se habían partido el pecho durante el resto de temporada? Ja ja ja ja

Excusas, excusas y más excusas. En el fondo saben que una MC vale mucho más que una medallita olímpica; pero la realidad duele.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #41 en: 12 de Octubre de 2020, 00:16 »
Siendo federista diría que Rafa sólo necesita ganar 1 master cup para cumplir con ese ítem, por la simple razón de que no varía la superficie y eso es tremendamente injusto.

Respecto a las medallas olímpicas, para mí están empatados, ya que Roger tiene una plata en individuales y un oro en dobles. Podrán decir que no es lo mismo el oro en dobles que en single, pero yo digo que tener oro en dobles realza el talento global de Federer al ser tan bueno en singles como en dobles.

El punto de Rocky es súper interesante, la variedad de superficies en que se ha impuesto Roger en GS es superior a la de Rafa y eso pesa algunos gramos en la balanza a la hora de elegir al mejor.

También hay un punto que no es tenístico ni medible objetivamente, y es que la imagen de Roger va más allá del tenis y eso puede pesar si Rafa sólo lo supera por uno o dos GS sumando un par de RG más. Esto pesará más en el público común y corriente que en los más fanáticos.

En fin, Rafa debería ganar un AUS Open más y la MC, junto a uno o dos RG más para ser el mejor sin que nadie pueda decir nada.


1 gs mas en ao o wimbly o uso mas 1 rolanga y un master y aunque sea 50 semanas mas siendo 1!! Eso es lo minimo osino necesita 3 gs. Ahi esta pue loco.

Osino para q carajo juegan todo el año y se matan x ser 1 o ganar el master (literalmente x clasificar) si despues no calienta nada exepto 4 torneos al año.

Nadal x ejemplo ganando simplemente rg lo va dejar atrás a sampras en gs pero si nadal no hubiera ganad3p nada mas aparte de rg alguien en su sano juicio diria q es mejor q sampras?? O mejor caso aun andy y stan, me gusta mucho mas stan pero todos sabemos q aunque gane 1 o 2 gs mas q Murray el suizo esta lejisimos de la carrera de andy!! Hay q tenee un poquito de sentido comun!!
« Última modificación: 12 de Octubre de 2020, 00:18 por Rocky »

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #42 en: 12 de Octubre de 2020, 00:17 »
Lo primero un saludo a todos, que hacia mucho tiempo que no entraba, y creo que el día de hoy lo merece.

Bueno, este debate esta muy bien y es digno de la Sexta Noche.

Lo primero que diré es que declaro Co-Goat a Nadal, o si se quiere el tenis ya no es una monarquía, sino una diarquía. (dos reyes)

Dicho esto como nadaliano.

Sin embargo, a lo hora de juzgar números, hay que ver una serie de factores, y sobre todo que categorías clasificatorias son las que imponemos.

Aquí viene el primer problema, salvo la categoría mayor que es el numero de Gran Slam, el resto entra en debate y parece muy subjetivo por lo que veo respecto al torneo de Maestros o las Olimpiadas.

Sobre el numero de Gran Slam son 20-20 empate. Ya aquí se puede dar otra interpretación, por ejemplo como fueron distribuidos o incluso el numero de finales ganadas, o como fueron su numero de finales ganadas respecto a las perdidas.

Ahora mismo estan asi.

Federer

8 Wimbledon y 3 finales
6 Open de Australia y 1 final
5 Us Open y 1 final
1 Roland Garros y 4 finales.

Nadal

13 Roland Garros
4 Us Open y 1 final
2 Wimbledon y 3 finales
1 Open de Australia y 4 finales.

Ya en números de finales son de 31/20 para Federer y 28/20 Es decir Federer mas finales, y lo que es mejor solo tiene balance negativo en 1 frente a los dos de Nadal, con dos finales menos. Además la distribución de Federer dentro de que si tiene un torneo base como Wimbledon, en otros dos, tiene un numero elevado. Nadal es Roland Garros, y algo el Us Open, pero, aun así, Federer tiene mas citas 3 frente a 1 de Nadal. Y creo que el elemento variedad tiene que contar. Eso seria positivo por versátil.

No estoy de acuerdo con lo de que Nadal tiene 2 por superficies, creo que algo tramposillo, no es lo mismo Open de Australia que el Us Open, yo creo que se deben ver como citas diferentes, porque Djokovic tiene un curioso balance en esos dos gran slam, y nadie dirá que no es un jugador mas hard que Nadal.

Por lo tanto considero que solo en los números de Gran Slam, creo que Federer es ligeramente mejor, si intento ser lo mas objetivo posible.

Aun así se acabara el debate cuando gane el 21, porque 21 es siempre mas que 20.

De todas formas no veo el debate cerrado jamás, pues mas alla de los Gran Slam, van a aparecer; Numero totales de torneos, dentro de estos cuales eran los Master 1000. Dentro de los grandes torneos, si los tiene todos, como Djokovic, o los ha repetido ganándolos todos, (hoy Djokovic hubiera tenido mínimo 2 en todos los grandes torneos) Luego estarían cuestiones como años como numero 1, semanas, head to head, o incluso variantes como torneos por equipos o dobles.

Sobre la famosa cuestión de las Olimpiadas.

Hay que recordar que Federer tiene un oro en dobles, y Nadal dos oros, uno en cada disciplina. El problema de las Olimpiadas es que son un torneo, de gran carisma en el deporte en general, que se ha revalorizado en el tenis en los últimos 15 años. Pero no dejan de ser un torneo con un cuadro pequeño, donde todos los buenos a lo mejor no van.  Y hay otra cuestión que no se dice, el lanzado de peso que gana un oro vale lo mismo que el de tenis o natación, no tienen mas valor por la disciplina, salvo cierto simbolismo del atletismo.

Eso por otro lado a repercutido sobre la famosa Master Cup, o torneo de Maestros. Parece que al no ganarlo Nadal no vale, ya digo yo que Nadal se muere por tener uno. Pero Nadal tiene el "bonito" balance de 1 títulos y 5 finales en Hard Indoor, cosa que son números malísimos. Para un Goat,

Pero lo títulos Indoor valen como los demás, es mas de los mas importantes hay varios en categorías 500 y 1000, y Nadal tiene el lejano Madrid del 2005, es algo para mirarlo. Y en outdorr, tiene de los mas prestigiosos, en todas las categorías, mas haya de los Gran Slam, y Master 1000, tiene Tokio, Dubai, Doha, Pekin, Acapulco. Que no tiene mal palmares en hard, aunque esta bajo la sombra de la tierra, hasta en hierba tiene mas torneos.


Lo que si creo es que Djokovic va a conseguir un numero sino igual casi igual, y habra gente que lo diga Djokovic sera el mejor.

Por cierto si Nadal es el mejor de la historia, porque es el segundón mas laureado de la historia, eso es curioso, segundon porque es el numero 2 mas longevo de la historia del tenis. Otra curiosidad de Nadal.
« Última modificación: 12 de Octubre de 2020, 00:22 por GANDALF »
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

"Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" - Un conquistador que pasaba por allí  :tongue:

"¿Quien es aquel que no tiene miedo?" - Vampiro, respuesta "Solo Dios no tiene miedo" - Abraam Van Helsing

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #43 en: 12 de Octubre de 2020, 00:18 »
como tu has dicho, doberman, los torneos cambian de superficie

el usopen, por ejemplo, que se jugaba en hierba, paso a jugarse en tierra y unos años despues en hard

porque?

porque es lo mas logico en el calendario, lo mas logico

no es para perjudicar a nadie, ni nada de eso

la copa masters, igual, se jugo en hierba (curiosamente, vilas lo gano ese año), en tierra, y en hard indoor, y en hard outdoor

pero por calendario, viniendo despues de todos los torneos en pistas rapidas europeos y americanos, y despues de la temporada indoor, pues se dejo en hard indoor, porque era lo mas LOGICO

y se hizo antes de que nadal naciera, doberman....

osea, que la copa masters, no es en hard indoor para joder a nadal....

es asi, porque por calendario es lo mas logico, ni mas ni menos....

es como si ahora cambias de fecha los masters-1000 de roma, madrid y montecarlos y los pones en agosto.....

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luego tienen que estar antes de roland garros, y que roland garros sea el colofon de la temporada de tierra

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no tiene logica ponerla en nada, que no sea haard indoor, porque es donde vienen jugando los tenistas

al menos esto, si lo entenderas, no :pregunta:

Cuando se retire el big 3 la MC cambiará superficies

no lo creo, ademas como te acabo de explicar, no tendria la mas minima logica....

La chorrada de la adaptación

Acaso se planteaba eso cuando habia eliminatorias de vopa davis?

NOOOOO , el equipo de casa decidía,  y daba igual en que parte del año estaban

Ademas, del ultimo tirneo antes de la MC al comienzo de ésta hay semanas de diferencia  , más que suficiente

Pero que la discusion no es esa, que me da igual que sea indoor en dura rapida, lo que digo es que no es "la liga de campeones del año", ni es mas importante que un oro olimpico ni de lejos, es un torneo mas, a la altura prácticamente de un masters 1000
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #44 en: 12 de Octubre de 2020, 00:20 »
precisamente la exigencia fisica del torneo, deberia de ser un plus a su favor, y no en su contra, ya que para triunfar alli, hay que llegar bien de tenis y bien de piernas al ser al final de la temporada

Acabas de darme una idea. Para ser el GOAT, entre otras cosas, también hay que saber dosificarse para llegar en condiciones a cualquier torneo importante. ¿Qué tipo de profesional no es capaz de hacer algo tan evidente?

¿Por qué Federer y Nole ganaron 6 y 5 MC respectivamente? ¿Porque no estaban cansados, porque no se habían partido el pecho durante el resto de temporada? Ja ja ja ja

Excusas, excusas y más excusas. En el fondo saben que una MC vale mucho más que una medallita olímpica; pero la realidad duele.

Que mal domingo estás echando chiquillo

La buuuuambulancia está en camino, coge el pijama que pasas la noche en el buuuuhospital
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