Cita de: R3 McEnroe en 01 de Febrero de 2012, 23:44

Cita de: orion en 01 de Febrero de 2012, 04:46
4.- Sampras ganó 14 GS con mejores camadas

Sin duda el nivel era más parejo. De ninguna manera eso significa que la camada de Sampras fuera mejor que la de Federer. Es más, yo digo que no.
Mantengo que a la velocidad que se juega ahora es mucho más fácil que aparezcan lagunas mentales y que sea más difícil tener juego de muñeca. Me parece tan obvio que no es digno de mención. Pero en fin, ahí queda.

Técnica y físicamente creo que son tan buenos como en cualquier otra época, y que el problema mental es inherente al tipo de juego. Seguramente en el futuro ésto se pula porque se implemente un entrenamiento mental específico y apropiado para los tiempos que corren, cosa que evidentemente ahora no se hace.

Luego está el hecho de que todos jueguen igual y de la misma manera, pero eso es porque todos somos hijos de nuestro tiempo. Ahí quien debería actuar es la ATP y la ITF, lamentablemente parece que van en la dirección opuesta.

Pues aquí Mc estoy en desacuerdo creo que por primera vez en casi todo.

Yo creo que físicamente en esta época son muy superiores. Por el entrenamiento, la alimentación y demás obviamente, pero en definitiva lo son. Técnicamente también, el tenis en lo técnico también ha evolucionado, y si bien hay jugadores que obtienen grandes resultados con golpes heterodoxos o mal ejecutados según los libros los veo mejores. Esto es por condición innata? No lo creo, siempre habrá maestros de la muñeca, tipos talentosos, sólo que según la época, la naturalidad o la mecanización/práctica harán (sumado al factor físico/mental) harán que se vean más unos u otros.

Y en cuanto a lo mental también discrepo. Que si, que ahora la intensidad del juego es mucho mayor. Pero ahora se juega con mucho menos riesgo. Antes se hacía mucho saque y red, mucho arriesgar con el segundo. Y sabemos que no es lo mismo la firmeza de muñeca que hay que tener para volear, que para golpear de fondo, lo mismo que para arriesgar los segundos como se hacía antes. Hoy por hoy las condiciones de juego (pista, materiales, etc) hacen que se juegue de fondo porque da más resultados, pero siempre habrá más margen de error desde la baseline que en la red. Y si bien hoy la bola viene más rápido, esos metros de diferencia entre la red y la base deberían ser suficientes para equiparar la diferencia de velocidad.

Un saludo

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 23:33
pues si. si la tenia. y si, si afecto a su carrera como tenista. y aun asi gano 14 años. fijate si era grande.

algo mas angel?

seguimos subiendo el tono, o lo dejamos estar?

tu mismo: te toca mover

Vamos a ver... yo te aprecio muchisimo también, lo sabes, y no te lo tengo que decir porque te lo he demostrado, te he defendido cuando lo merecias, pero ahora metiste la pata hasta el fondo.


Y no vayas por ahí, porque yo no soy de esos foreros novatos con los que te mides. Yo llevo aquí varios años ya, y tengo muchos galones en peleas, así que tu mensaje-macarra no me da ningun miedo, como sabras.


Tu criticas a los Nadalianos porque dicen que Nadal lesionado gana, y tu dices que Sampras, en la epoda de oro del tenis, gano 14 grandes, estuvo un porron de años de Nº1 y gano un monton de torneos, con una enfermedad.



Que levante la mano quien se lo crea, por favor.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 14:47
segundo, porque si hay 25 muy buenos, van a tener menos puntos todos. y a la vez, es mas dificil de mantenerse...

ahora, como hay 4 que juegan bien, parecen muy buenos, porque llegan a todas las semis. cuando esto, lo que indica es justo lo contrario: que los demas no estan a la altura que deben

Y ésto no vale para cuando dices que los rivales de Sampras en sus caminos a los títulos eran muy buenos porque tenían muchos GS?¿? pregunto   :rolleyes:

Goldenslam...

con ese nick...¿no deberias poner otra foto en tu avatar?... 

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Febrero de 2012, 23:58

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 14:47
segundo, porque si hay 25 muy buenos, van a tener menos puntos todos. y a la vez, es mas dificil de mantenerse...

ahora, como hay 4 que juegan bien, parecen muy buenos, porque llegan a todas las semis. cuando esto, lo que indica es justo lo contrario: que los demas no estan a la altura que deben

Y ésto no vale para cuando dices que los rivales de Sampras en sus caminos a los títulos eran muy buenos porque tenían muchos GS?¿? pregunto   :rolleyes:

efectivamente. es que se complemente una cosa con la otra justamente....

piensalo friamente, y veras como es complementario....

si habia muchos muy buenos, y tocaba poco a repartir, los que pillaban pastel, eran muy muy buenos....

lo que quiere decir, que derrotarlos a ellos, a los que habian podido pillar una parte del pastel, tenia doble merito.

no veo la incongruencia por ningun lado.

justo al reves. una cosa, complementa la otra.

Cita de: AngelRF en 01 de Febrero de 2012, 23:58

tengo muchos galones en peleas...

Ya te digo.. ademas....tienes varios premios que lo certifican...

:grin:

Cita de: Tenista_Argentino en 01 de Febrero de 2012, 23:57
Y en cuanto a lo mental también discrepo. Que si, que ahora la intensidad del juego es mucho mayor. Pero ahora se juega con mucho menos riesgo. Antes se hacía mucho saque y red, mucho arriesgar con el segundo. Y sabemos que no es lo mismo la firmeza de muñeca que hay que tener para volear, que para golpear de fondo, lo mismo que para arriesgar los segundos como se hacía antes. Hoy por hoy las condiciones de juego (pista, materiales, etc) hacen que se juegue de fondo porque da más resultados, pero siempre habrá más margen de error desde la baseline que en la red. Y si bien hoy la bola viene más rápido, esos metros de diferencia entre la red y la base deberían ser suficientes para equiparar la diferencia de velocidad.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 21:26

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Febrero de 2012, 21:24

Cita de: GERULAITIS en 30 de Enero de 2012, 23:30
ademas, normalmente, cuando sampras la cagaba, era porque habia tenido partidos duros antes...

Un tenista tiene que ser capaz de jugar 5 horas hoy y 5 horas dentro de dos días. Sino, ¿qué mierda de profesionales son? Es a lo único que se dedican.

(no me quiero llevar los méritos, reconozco que la idea original no es mía  )

efectivamente.

la frase es mia.

tienen que estarlo.

a menos que tengan una lesion, o una enfermedad.

Aquí me remito a un post mío posterior.
Si tiene una enfermedad, forma parte de él como tenista. Es una putada pero es así.
Le da mérito, pero no lo hace mejor.

(y creo que por hoy lo dejo aquí, que llevo demasiado leyendo posts "antiguos", mañana si eso sigo con tus contestaciones a mis contestaciones XD)

Cita de: AngelRF en 01 de Febrero de 2012, 23:01

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 22:58

Cita de: AngelRF en 01 de Febrero de 2012, 22:55
No me vengas con que un jugador enfermo puede ganar 14 GS y no sé cuantos torneos

esa es su mayor grandeza.....

¿Pero te crees que soy subnormal? si no me creo a Nadal, tampoco a Sampras, es lógica pura y dura para intentar ser objetivo.

Salio desmayado multiples veces.
Tiene diagnosticada la enfermedad...

Si tu no quieres creertelo bien por ti

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Febrero de 2012, 23:51
Correcto, pero laver mide lo que mide y medía lo que medía... lo digo por el "caso Laver" nada más. Y con esa estatura, olvídate.

hay tienes a ferrer.....

solo es 3 cm mas alto que laver.

y es el 5 del mundo, en la epoca de los "mega-ultra-hiper-super-atletas"

me vas a decir, que laver no seria mejor que ferrer?

con 164 centimetros, oliver rochus, se cargo a djokovic en miami 2010.

esta el 51 de la atp, y fue el numero 20 en 2005.

y estaba la semana antes del aus open, jugando la final de aucland ante precisamente ferrer.....

Cita de: GERULAITIS en 01 de Febrero de 2012, 21:49

Cita de: orion en 01 de Febrero de 2012, 17:47
Por otro lado, páginas atrás, Geru mencionaba un dato que yo deconocía... Que Sampras perdió el número 1, 10 veces y lo recuperó 9 de ellas.

es un dato demoledor.....

federer lo perdio 2 veces. la segunda, ya no lo pudo recuperar.

nadal lo ha perdido 2 veces. la segunda, de momento, no lo ha podido recuperar.

lo complicado que era estar en el numero 1 antes, lo avala la cantidad de gente que gano grand slam, y no se metio de numero 1.

gente con dos grand slam, como rafter, estuvieron 1 semana en el numero 1. gente sin grand slam, como rios, estuvo mas semanas que rafter...

los cambios de numero 1, eran frecuentes, dada la gran competitivad.

igual que ahora, vamos....

que lo pilla federer y se tira años...

sampras habia veces que lo recuperaba 3 semanas, y se lo volvian a quitar. y el que se lo quitaba, estaba 3 semanas, y lo perdia a manos de otro. y este otro, estaba 1 semana, y lo perdia tambien..

joder, que tiempos, coño... 

Bueno, sigo un poquito más  :grin:
Federer lo perdió ya fuera de su máximo, por eso no lo recuperó. Si lo hubiera perdido en 2006 probablemente lo habría recuperado 5, 6, 20 veces. el tema es que NO lo perdió.

Tambien Indurain ganó 5 tours y tenia asma...

y Rafa 10 GS, 19 M1000, 4 Davis, Oro Olimpico del bueno..con una malformacion en el pie..

Cita de: AngelRF en 01 de Febrero de 2012, 23:58
tu dices que Sampras, en la epoda de oro del tenis, gano 14 grandes, estuvo un porron de años de Nº1 y gano un monton de torneos, con una enfermedad.

no, yo no lo digo.

lo dicen los medicos, angel.

y no el medico del equipo de copa davis, o el medico de la rfet, o el medico personal.

Pete sufre de talasemia una enfermedad hereditaria que le causa anemia, por la cual se retiró

El defecto o deleción de un gen en la talasemia β causa una anemia hemolítica que oscila entre leve y moderada sin síntoma alguno. La deleción de dos genes ocasionan anemia más severa y la presencia de síntomas: debilidad, fatiga, dificultad respiratoria. En las variantes más graves, como la talasemia beta mayor, pueden aparecer ictericia, úlceras cutáneas, cálculos biliares

Cita de: R3 McEnroe en 02 de Febrero de 2012, 00:13
el tema es que NO lo perdió.

estaba el circuito, como para que lo perdiera.....

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: andresaburriay en 01 de Febrero de 2012, 22:21
Es una vergüenza lo que están haciendo con el tenis , cada día un juego más físico , así normal que ya no salgan jóvenes promesas pues el cuerpo tarda en cultivarse y eso va unido al talento y  a los éxitos que te permitan lograr una buena posición en el Top 100.   

Algo rescatable entre tu papel habitual  :shocked: (que me encanta  :grin:)

Totalmente de acuerdo