Solo me queda una pregunta para hacerte, y espero que seas sincero.

Si en vez de ganarle el argentino al suizo, hubiese sido al reves, que hilo estaría abierto ahora?

Es decir, lo hubieras abierto igual? o hubieras abierto otro?

Ya no es solo una pregunta, pero bueno...

Cita de: AngelRF en 18 de Septiembre de 2009, 17:26

Si en vez de ganarle el argentino al suizo, hubiese sido al reves, que hilo estaría abierto ahora?

sinceramente, como dije al principio, este hilo, lo llevo queriendo abrir mucho tiempo.

porque no es que piense que federer es una roca mentalmente.

nunca lo he pensado.

siempre he pensado que tenia debilidad en los momentos trascendetales de los partidos.

he visto cantidad de partidos en los que se los ha llevado al limite merced a su gran saque.

pero he visto cantidad de partidos, en los que el saque le ha flojeado en esos momentos, y entonces cabria esperar, que se los hubiera llevado con el resto de su juego.

pero no ha sido asi.

y este hilo iva a abrirlo despues de la derrota en australia ante nadal.

hubiera sido la fecha perfecta.

pero entonces ese hilo, creo que se hubiera convertido en una lucha entre los partidarios de nadal defedndiendo el nivel de su idolo, y los partidarios de federer diciendo lo de losa, etc.

asi que no lo abri.

lo iva a abrir despues de la victoria en wimbledon, que a pesar del triunfo, me parecio que roddick se lo tenia que haber llevado, porque federer fue incapaz de romper ni una sola vez en todo el partido el saque de roddick (exceptuando el ultimo juego)

pero no parecia logico abrir el hilo despues de su 15 grand slam, y de su 6 wimbledon.

asi que lo deje andar......

si hubiera ganado a del potro, lo habria abierto?

probablemente no.

pero eso no quiere decir que no pensara que la debilidad existe, sino que simplemente, hubiera dado menos juego el hilo, despues de la derrota.

ademas, el partido, sin quitar merito a del potro, dejo en 2 o 3 momentos, las carencias de federer en el aspecto de fortaleza mental.

asi que repondiendote te dire que la debilidad mental de federer, para mi existe desde siempre.

pero quizas con una victoria de federer, no hubiera abierto el hilo.

en cuanto a mi teoria de la losa mental que federer tiene con nadal, estoy empezando a pensar, que lo de federer es losa mental, pero con todo aquel jugador de buen nivel (no andreev, o tipsarevis) que le lleva al limite.

solo que nadal, precisamente por su fortaleza fisica y mental, es quien mas veces lo ha llevado al limite, por lo tanto, con nadal, esa losa, es infinitamente mayor que con los demas.

tanto es asi, que estoy totalmente convencido, de que a pesar del partidazo de del potro, federer prefiere volver a jugar con del potro donde sea (a pesar de lo fuerte que esta) que contra nadal (a pesar de que nadal ahora mismo, parezca mucho mas ganable)

Publico hasta ahora el análisis que tengo de los tie breaks, luego iré profundizando un poco, por ahora es lo que pude armar.

CANTIDAD DE TIE BREAKS jugados: 406
CANTIDAD DE TIE BREAKS ganados: 265 (65,27%)
CANTIDAD DE TIE BREAKS perdidos: 141 (34,73%)
Estos datos son de toda su carrera, sin importar rivales, edad, superficie, nada; ya que todavía me estoy peleando con las fórmulas para poder sacar ese tipo de relaciones jejjeje.
Los que dicen 6-7 o 7-6 a secas es porque en los resultados no especificaba en cuando había terminado el tie break, los demás son exactamente cuál fué el resultado del tie break y cuantas veces se repitió el resultado, tanto en números como en porcentaje sobre el total de tie breaks jugados.
Resultado     Cantidad de partidos         Porcentaje
6-7                                       6               1,48%
7-6                                       8               1,97%
6-7 (1)                                  5               1,23%
6-7 (2)                                 14              3,45%
6-7 (3)                                 18               4,43%
6-7 (4)                                 37               9,11%
6-7 (5)                                 33               8,13%
6-7 (6)                                 15               3,69%
6-7 (7)                                  8                1,97%
6-7 (8)                                  3                0,74%
6-7 (9)                                  2                0,49%   
7-6 (1)                                 15                3,69%
7-6 (2)                                 34                8,37%
7-6 (3)                                 38                9,36%
7-6 (4)                                 49               12,07%
7-6 (5)                                 61               15,02%
7-6 (6)                                 26                 6,40%
7-6 (7)                                 16                 3,94%
7-6 (8)                                   9                 2,22%
7-6 (9)                                   3                 0,74%
7-6 (10)                                 2                 0,49%
7-6 (11)                                 1                 0,25%
7-6 (12)                                 1                 0,25%
7-6 (14)                                 1                 0,25%
7-6 (18)                                 1                 0,25%


Mil disculpas, edité porque había puesto 8 partidos mal en la cuenta, los había puesto como perdidos y eran ganados.

reordenalos un poquito tio, que me pierdo leyendolos....

Cita de: AngelRF en 18 de Septiembre de 2009, 17:26
Si en vez de ganarle el argentino al suizo, hubiese sido al reves, que hilo estaría abierto ahora?

Pues este no, pero habriamos abierto Informe Nadal ... o Informe Del Potro, o Informe del que sea. Por algo es un foro de tenis.

Como la devuelves... si sabes que no iba por ahí la cosa...



EDITO: Gracias Gaby.

Cita de: AngelRF en 18 de Septiembre de 2009, 14:26
Necesita alguien que le ponga a entrenar como cuando era más joven, pero ya no creo que nadie lo consiga.

swissinfo.ch: Antes comentaba que le resultó complicado trabajar con Federer. ¿Por qué?

Paul Dorochenko: Federer me consumió en sólo tres años. ............. Como dije, no era nada fácil trabajar con Federer. Era una persona poco puntual, llegaba tarde al entrenamiento y había que empujarle para que empezara con las sesiones. No era demasiado trabajador y se cansaba rápidamente porque los ejercicios los hacía con suma facilidad. A pesar de eso trabajó mucho.

http://www.swissinfo.ch/spa/especiales/roger_federer/Trabajar_con_Federer_no_era_nada_facil.html?siteSect=22011&sid=11064121&cKey=1251620618000&ty=st
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Aún así, la calma no siempre fue un rasgo característico de su personalidad. "Solía tirar mi raqueta al suelo, ya se puede imaginar cómo", confiesa. "Cuando tenía 16 años me expulsaban de las sesiones de entrenamiento".

A los 17 decidió acudir a un psicólogo deportivo, gracias a cuya ayuda pasó de un extremo a otro en el espectro psicológico, desde el carácter explosivo de un McEnroe hasta la compostura de una leyenda del tenis como fue el sueco Björn Borg

http://www.swissinfo.ch/spa/especiales/roger_federer/De_adolescente_colerico_a_la_cima_del_exito.html?siteSect=22011&sid=7835645&cKey=1194953073000&ty=st
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lo que es ser una estrella mundial.... no le dejamos ser humano

Roger Federer uno de los mas grandes tenistas de la historia de este deporte, tambien fue niño, adolescente con rabietas y todo!!!

si, de echo, circula un video por internet, donde se ve jugando con kafelnikov en wimbledon, en el que la raqueta....

pobrecilla, jejejeje.

pero eso lo han echo todos.

yo creo que los unicos dos jugadores a los que no he visto tirar la raqueta jamas en una pista de tenis, han sido rafa nadal, y pete sampras (y de este no podria asegurarlo)

lo cual dice mucho, tanto de su capacidad mental, como de su imagen.

pero creo que de los demas, no se libra ninguno...

ni edberg, ni becker, ni wilander, ni federer, ni agassi, ni lendl, ni ninguno

Bueno, haber, yo he hablado hace tiempo de esto largo y tendido, lo volveré a hacer.
En primer lugar considero que el aspecto mental de un tenista está signado por dos variables: la mentalidad y el componente anímico. Lo anímico está determinado por la motivación que un tenista posea y la influencia sobre esta ejercida por circunstancias de su vida privada (ej la separación de los padres de nadal ). Ahora bien, la mentalidad, que es lo que nos interesa, para mí se descompone a su vez en 3 cuestiones: fortaleza mental, concentración y confianza. Paso a explicarlas.
- Fortaleza mental o temple: Es la capacidad mental de un tenista para soportar la presión generada por 3 tipos de situaciones angustiantes durante un partido como lo son tener que cerrarlo, o tener que remontarlo, o , sobretodo, decidir un partido intenso e igualado (el caso de esta ultima final). En esos casos es donde todo tenista  debe mantener el pulso, por el contrario se dice que "le temblo la mano", "le pudo la presion", o mas vulgarmente, "se hizo caquita". Esta caracteristica es innata y no admite terminos medios: se la tiene o NO se la tiene. No obstante, no es absoluta:que alguien carezca de ella no quiere decir que en algun partido aislado la saque a relucir, y viceversa. En esos casos generalmente son los otros aspectos mentales que influyen en este modificando su percepcion. En el caso puntual de Federer, podemos decir que esta virtud es su gran punto debil en lo mental: Federer CARECE de fortaleza mental, asi de sencillo y sin vueltas.
- Concentración: Todos los golpes (y mas aun en el alto nivel de competencia de un circuito profesional)  en el tenis requieren de una indispensable atención para no fallarlos, atención que tiene que ser muy alta en el caso de que se juegue un importante punto en una final de GS, con toda la potencial distracción que esto conlleva (a la que se puede sumar otras distracciones circunstanciales:publico griton,peleas con arbitro,etc.). Pero lo mas dificil de la concentración, es que tiene (o tendria, idealmente) que poder durar durante 2,3,4,5 horas: lo que el partido pida en síntesis. Los que fallan aquí, generalmente se les apoda graciosamente "melones", y cuando la pierden durante un partido generalmente se habla de "laguna", o de manera comica "se le fue la olla". Hay ilustres ejemplos como el de Roddick que falla algunas pelotas decisivas en partidos decisivos por un apuro o mala ejecución, precisamente porque no logra mantener la concentracion en esos momentos. Este apartado sí es gradual, y en el caso de Federer, podría decir que la concentración quizas no sea su defecto mas grave, pero esta claro que no posee esa concentracion legendaria que los motes de "perfección suiza" o "relojito suizo" nos quieren hacer creer. Es normal en este aspecto digamos. Y el paradigma de concentración extrema sería Nadal
- Autoconfianza: El último arista de la mentalidad es la confianza, el único que no es innato, aquel que sólo se gana con la experencia, más precisamente la POSITIVA: ganando partidos y torneos. Uno habla de la confianza en el tenis como el creersela en el buen sentido, como creer en el propio tenis. Eso le paso a DelPotro en la final, con el transcurrir de los puntos empezo a creer que era posible, y retomo la confianza en su juego.
En Roger aquí es muy claro. El suizo tiene una gran confianza en su tenis que ha basamentado en montones de grandes victorias y torneos importantes.

En conclusión, como dice Geru, las debilidades mentales de Federer han pasado muchas veces desaperibidas, gracias a que su gran confianza y tenis tapan los agujeros de concentración y su clara falta de fortaleza mental.

marlaver, simplemente te tengo que decir que: 

y tambien, que: 

Modo me creo que los datos de Geru ON:

El unico dato que da de su "debilidad mental" es que perdio 13 partidos que se fueron a un 5to set y contra unos cuantos con jugadores dentro del top ten...

PUUUUFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF! Menudo argumento   

Ahora sí que comparto la opinión de que roger es debil mentalmente.


PD: FUE TODO SARCASMO   

Cita de: forehand director en 18 de Septiembre de 2009, 23:03
Modo me creo que los datos de Geru ON:

El unico dato que da de su "debilidad mental" es que perdio 13 partidos que se fueron a un 5to set y contra unos cuantos con jugadores dentro del top ten...

PUUUUFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF! Menudo argumento   

Ahora sí que comparto la opinión de que roger es debil mentalmente.


PD: FUE TODO SARCASMO   

me lo imagine....



por cierto, de esos 13 partidos que se fueron al quinto y lo perdio, 9 fueron con top 10. y de esos 9, 4 con top-5.


P.D. mi proximo post te va a gustar.

estaras de acuerdo o no, pero te va a gustar. y a marlaver mas aun....

Yo ya no entro más a un hilo tuyo Geru   

Es joda, ansío más hilos generadores de polemica y discusiones como estas  ... pero sin datos, ok?   

Para mí Roger es el más fuerte de la historia mentalmente, llegar a 22 semifinales de GS en forma consecutiva lo demuestran claramente, no importa el rival no importa la época, no importan los materiales, el lograr ese récord no deja lugar a dudas (a mí por lo menos) que su fortaleza mental es superior al resto de los tenistas, digan lo que digan (como diría Raphael ).

Cita de: GatoGaudio en 15 de Septiembre de 2009, 17:29
Yo opino que basicamente es bastante mal profesional, muy vago y con serios problemas mentales de relajacion . Cada vez que le daba la gana de moverse antes del resto de Delpotro era punto . Simplemente vagueria .

Ya digo, su segundo set en adelante es para , igual que sus grandes dias , enseñarle a los niños que no que hay que hacer

Como podes decir semejante pelotu..., vos pensas lo q estas diciendo? como pensas q llego a ser el mejor con esas cualidades?.
Desde q se convirtió en profesional, mejoró su físico, su reves y sus voleas, como se te ocurre decir q es mal profesional y vago?


Los "problemas mentales" a los q hacen referencia si bien yo coincido que los tiene, pero para mi es un problema de concentración. Porq es dificil decir q un tipo no esta bien de la cabeza cuando fue durante mas de 4 años seguidos N°1 del mundo y gano todo lo q gano, si no tenes una buena cabeza es imposible conseguirlo