nunca se ha negado, y nunca he negado yo, que federer fuera malo mentalmente.

lo que si dije, es que, comparado con los "otros" mejores de la historia, si es malo mentalmente.

si lo comparas con sampras, con edberg, con becker, con laver, con nadal, wilander, con agassi, connors, mcenroe, lendl, etc.

de eso es de lo que se hablo en este hilo.

y actualmente, es peor mentalmente que djokovic tambien, o que otros jugadores actuales (y eso que ahora, en ese apartado, la gran mayoria son muy malos)

eso se dijo angel, y no otra cosa.

No estoy de acuerdo contigo Geru...


...



En una cosa.

Federer es muchisimo mejor a nivel mental que Agassi.

En mi opinión.

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 11 de Septiembre de 2011, 13:41
Federer es muchisimo mejor a nivel mental que Agassi.

en que te basas para decir eso?

solo habria un motivo para afirmar eso.

y son los 2 años "oscuros" que la carrera de agassi tuvo entre 1997 y 1998

y eso, tiene otra explicacion, que no tiene nada que ver con el factor de la mentalidad de agassi.

te lo explico, si hace falta (suponiendo que te refieras a eso)

si te refieres a otra cosa, no lo se, y si es asi, me gustaria saberlo.

porque para mi, precisamente agassi, era muchisimo mas duro mentalmente que federer.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 13:53
en que te basas para decir eso?

En lo que siento, siento que Federer es parecido a Agassi, a veces se van de los partidos y los pierden por tonterias, pero para mi Agassi era mucho menos constante.

Federer pelea en mi opinion algo mas que Agassi.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 13:53
te lo explico, si hace falta (suponiendo que te refieras a eso)

si te refieres a otra cosa, no lo se, y si es asi, me gustaria saberlo.

porque para mi, precisamente agassi, era muchisimo mas duro mentalmente que federer.

Su vida privada?

Yo creo que te equivocas, mi querido Steffi y te voy a decir por qué:
1.- Federer es más jugador que Agassi, estamos de acuerdo?
2.- Cada quien ha tenido su némesis en su mejor época, estamos de acuerdo?
3.- La paradoja aquí es que todos sabemos que Federer es más jugador que su némesis y Agassi no. He visto infinidad de partidos de Agassi contra Sampras y nunca lo he visto derrotado. Lo podía hacer garras si quieres, pero mentalmente bien. Pero  si era mejor Pete y bien mentalmente, pues es lógico que le ganará y se impusiera como el mejor... Pero cómo te explicas lo de Federer con Nadal?
4.- Y lo malo es que se ha venido haciendo costumbre, ya no sólo con Nadal...
5.- A Agassi sólo lo veías por debajo con Sampras, pero con nadie más.
6.- Conclusión: No creo que sea mentalmente inferior  Agassi a Federer
Un saludo...
PD: Y recordar que Agassí, se hundió en lo más obscuro y regresó para llegar a ser el número uno... Increíble...

Cita de: orion en 11 de Septiembre de 2011, 16:06

4.- Y lo malo es que se ha venido haciendo costumbre, ya no sólo con Nadal...
5.- A Agassi sólo lo veías por debajo con Sampras, pero con nadie más.

El nivel de antes, una mierda comparado al de ahora.  :cool:

Cita de: AngelRF en 11 de Septiembre de 2011, 16:13

El nivel de antes, una mierda comparado al de ahora.  :cool:

Me traduces eso? Aquí nadie habló de niveles. es mentalidad de lo que se habla... :preg:

PD: Por cierto, fallaron tus pronosticos (más bien deseos)... Un saludo.

Cita de: AngelRF en 11 de Septiembre de 2011, 16:13
El nivel de antes, es oro puro comparado al de ahora.  :cool:

Asi mejor  :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


Nah, yo no necesito la teoria del nivel del circuito para decir que Federer es mejor que Agassi mentalmente.



Orion;

"Se le ha venido haciendo costumbre" -> por la edad, mira con quien perdia Sampras a los 30 años...

En rondas altas? con bolas de match point? con 2 sets arriba? ... Nah!

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 11 de Septiembre de 2011, 14:21
Su vida privada?

exacto.

tuvo problemas familiares, personales, sentimentales, etc.

para mi, agassi era mejor mentalmente, no que federer, sino que la mayoria de los grandes tenistas.

pero no vamos a discutir por eso.

sampras con 30 años, perdia con muchisima mas gente que federer por dos razones muy sencillas:

la mayor oposicion que tenia, y su peor (bastante peor) estado fisico.

saludos, steffi

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 16:25

la mayor oposicion que tenia, y su peor (bastante peor) estado fisico.

saludos, steffi

Lo primero no se sabe, pero yo también lo creo asi  , y lo segundo, es algo que Federer deberia estar orgulloso y agradecido, su buena salud, no se ha roto nunca, un estado de forma envidiable para su edad, si no tuviera la flojera mental que tiene, con su tenis le daria de sobra para cubrir las carencias del fisico derivadas por la edad. (no hablo de ganar a todo cristo, pero por ejemplo, estaria jugando hoy la final del Us Open...)

Esa hernia discal en la espalda mató a Sampras, la que le obligo a retirarse en el 1999 del Us Open creo, aunque ya desde 1998 no era el mismo.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 16:25


pero no vamos a discutir por eso.

Podemos discutirlo, simplente intercambiar la opinion como siempre hemos hecho. 


Otra cosa haciendo un inciso sobre Agassi. Creo que es el tenista, no se si el mas desperdiciado de la historia del tenis, pero es el que se me viene a la mente el primero.

No jugo el open de Australia durante los 8 primeros años de su carrera, no jugo desde el 88 al 90 Wimbledon, unido a los problemas derivados de no conseguir una estabilidad emocional en su vida privada, hicieron que no pudiera ganar mas aun de lo que gano, que no fue poco.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 16:25

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 11 de Septiembre de 2011, 14:21
Su vida privada?

exacto.

tuvo problemas familiares, personales, sentimentales, etc.

para mi, agassi era mejor mentalmente, no que federer, sino que la mayoria de los grandes tenistas.

pero no vamos a discutir por eso.

sampras con 30 años, perdia con muchisima mas gente que federer por dos razones muy sencillas:

la mayor oposicion que tenia, y su peor (bastante peor) estado fisico.

saludos, steffi

geru yo no creo que ese hewitt o safin sean mejores que este nole y nadal sinceramente.....

en esos años el nivel no era tan bueno , fijate a quien vencio agassi en sus 2 ultimas finales de gs.

un agassi con mas de 30 tacos ganaba mucho mas que en su juventud!!!!! eso no creo que hable bien del nivel del circuito en aquella epoca.

es verdad orion que sampras no perdia asi, pero era masacrado en finales de gs con hewitt y safin durante aquellos años similares a la edad de federer, en cambio el suizo pudo vencer y llevar al limite al serbio que esta realizando la mejor temporada en la historia del tenis quizas........

A ver.. yo creo que efectivamente Federer sin perjuicio de ser sino el mejor jugador de la historia, adolece de algunos temas psicofísicos en momentos cruciales.

Aquí no está en duda su talénto tenístico, el que está fuera de discusión, sino su habilidad "mental" para controlar su organismo en momentos en que se liberan químicamente, mayor cantidad de adrenalina.

La Adrenalina es una hormona vasoactiva secretada en situaciones de alerta.
Este fenómeno que a todos nos ocurre en situaciones de alerta (peligro, preocupación, miedo, etc) Nos incide directamente a través de su acción en el hígado y músculos,
aumenta rapidísimamente como mecanismo autoregulador del organismo,la concentración de glucosa en sangre,
aumentar la tensión arterial y
aumentar el ritmo cardíaco.
Produce estres momentáneo.
(entre otras cosas).

Sin duda alguna, esto tiene incidencia inmediata a nivel "corteza cerebral", e incidencia simultánea en el "PULSO"...

el hecho de que el cuerpo de Federer libere adrenalina en un momento crucial, le incide en su "PULSO". pues pierde "feel" con la raqueta, pierde "ritmo" con su cuerpo, y lo que es mas importante  pierde necesariamente COORDINACIÓN FINA, ya que los filtros de la corteza frontal de su cerebro, se encuentran debilitados en ese momento, produciéndose una merma en su capacidad sensorial (vista, oídos, gusto, oflato TACTO). recordamos lque a adrenalina, produce que cambie el ritmo cardíaco y la tensión arterial, osea la presión, que en algunos casos sube, y en otros sujetos baja.

No quiero entrar en la manera que incide la adrenalina en las sinapsis neuronales, porque sería muy largo, pero creanmé que a Federer, en esos momentos en que le agarran los "PICOS ADRENALÍNICOS", se le produce un cortocircuito involuntario que no sabe controlar.

Quiero aclarar, que todos liberamos Adrenalina en diferentes momentos del día, como reacción a diferentes estímulos externos o internos que la probocan. Pero algunos saben CONTROLAR mucho mejor que otros los efectos que ésta produce.

Existen personas mas TEMPLADAS, otras mas IMPULSIVAS, otras que son INMUTABLES, otras mas FRÍAS, etc, etc, o como quieran llamarlas.

Federer a diferencia de Nadal por ejemplo, no sabe cómo equilibrar rapidamente su cuerpo para reducir su ritmo cardíaco, el pulso de la respiración, y por ende su pulso, etc, etc, (lo que llamamos comunmente como TRANQUILIZARNOS").

Me atrevería a decir que es un poquito más que TRANQUILIZARNOS, se trata de una especie de estado meditativo en el que con entrenamiento se puede regular rápidamente o por lo menos apalear rápidamente, los efectos secundarios que nos produce esta sustancia natural.

Es muy común ver a Federer en la cima, y luego, ante una situación de miedo, de estres, o de precaución, verle perder la chaveta.. verle cometer errores inexplicables.. verle perder la COORDINACIÓN FINA... y esto tiene explicación por lo antes dicho (he tratado de no extenderme mucho, pues la explicación es mucho mas basta que lo que he esbozado).

Sin duda, Nadal controla mejor las emociones dentro de la Pista que Federer.

Si a esto le quieren llamar que es mas fuerte mentalmente que federer, pues está bien decirlo.. porque Nadal controla mejor su mente (que en ultima instancia la mente puede controlar y equilibrar en algunas ocasiones al cuerpo).

Imagínense que conque a Federer le agarre un PICO ADRENALÍNICO de 2 minutos, en situaciones CRUCIALES, es suficiente para tirar un partido.

Nadal, en momentos cruciales, no solo controla su adrenalina, sino que libera Noradrenalina, incluso, esta sustancia en su cuerpo es taaaan evidente en momentos cruciales, que si le observan el rostro luego de remontar un punto, un game, un set, etc, etc, en el que corrió peligro, levanta únicamente un costado de su labio superior (moviendo el músculo facial que indica el desprecio, superioridad moral, etc).

Pero este tema no pertenece a este hilo, en tal caso en otro hilo se podrá hablar de Nadal!

Aquí teneis al "debil" mental. 


Roger Federer PeRFection Video III (HD 720p)

Cita de: juan88 en 11 de Septiembre de 2011, 18:29
es verdad orion que sampras no perdia asi, pero era masacrado en finales de gs con hewitt y safin durante aquellos años similares a la edad de federer, en cambio el suizo pudo vencer y llevar al limite al serbio que esta realizando la mejor temporada en la historia del tenis quizas........

Te voy a refrescar la memoria, amigo, no sin antes agregar una cosa: Esos cuates que mencionas le ganaron tenísticamente, no mentalmente. Se supone que Federer tenísticamente no pierde o si?

Bueno, para que lo sepas el Hewwit que le ganó la final del 2001 fue masacrado por Sampras en la edción del 2000 y el Safín que le ganó la final del 2000, fue masacrado por Sampras en el 2001. Donde está la debilidad mental? Por qué de eso es de lo que se habla aquí, o no?
Yo te sugiero no meter a Sampras en esto que mentalmente estába como 2 escalones encima de prácticamente cualquiera...