INFORME NADAL: PARA GANARLE, REVES A 1 MANO, O REVES A 2 MANOS?

Iniciado por GERULAITIS, 10 de Febrero de 2014, 22:41

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GERULAITIS

surgio una sana polemica, en el hilo del torneo de zagreb

resumiendola, es facil: yo comente, que para ganar a nadal, es mejor tener un reves a una mano.

y los demas, no estuvieron de acuerdo.

a alguno, hasta se le fue la boca, y dijo, que eso, era una tonteria

y como yo creo, que aunque opine distinto a los demas, tonterias no digo, abro este hilo

veamos datos, que estos, si que son objetivos.

hay 28 jugadores con el reves a una mano (revisarlo, porque lo hice rapido, e igual me equivoque con alguno), en el top-100 actual:

03 Wawrinka, Stanislas (SUI)
08 Federer, Roger (SUI)
09 Gasquet, Richard (FRA)
12 Haas, Tommy (GER)   
15 Youzhny, Mikhail (RUS)   
17 Robredo, Tommy (ESP)   
18 Almagro, Nicolás (ESP)   
19 Dimitrov, Grigor (BUL)   
26 Lopez, Feliciano (ESP)
27 Kohlschreiber, Philipp (GER)
44 Mahut, Nicolas (FRA)   
48 Berlocq, Carlos (ARG)   
52 Garcia-Lopez, Guillermo (ESP)   
58 Mayer, Leonardo (ARG)   
61 Montanes, Albert (ESP)   
64 Sijsling, Igor (NED)   
69 Brands, Daniel (GER)   
70 Sela, Dudi (ISR)   
74 Hanescu, Victor (ROU)   
76 Przysiezny, Michal (POL)
77 Volandri, Filippo (ITA)   
80 Karlovic, Ivo (CRO)   
82 De Schepper, Kenny (FRA)
83 Golubev, Andrey (KAZ)
90 Stakhovsky, Sergiy (UKR)
91 Huta Galung, Jesse (NED)
94 Reister, Julian (GER)
99 Lajovic, Dusan (SRB)   

vamos a calcular, que la tendencia en los ultimos años, era esa. rondando el 28 o el 30%

actualmente (ultimo ranking) es un 28% del circuito, (al menos, de los jugadores que se suelen medir a nadal)

derrotas de nadal, desde que jugo su primer partido profesional. no pongo superficie, solo el rival y si usa el reves a una mano, o a dos:

2001: guillermo platel (1), stefano galvani (2). 1-1. 1-1 en el total

2002: oliver rochus (1), mounier el arrej (1), solon peppas (ni idea, no lo conozco), marc fornell (2), ballcells (1), albert portas (2): 3-2 a favor del reves a 1 mano. 4-3 a favor del reves a 1 mano en el total.

2003: mario ancic (2), markus hantschk (1), sergio roitman (1), kristof vliegen (2), filipo volandri (1), guillermo coria (2), alex corretja (1), mariano puerta (1), gaston gaudio (1), paradon srichapan (1), nicolas lapentti (2), fernando gonzalez (1), carlos moya (2), younnes el aynaouy (2), richard gasquet (1), dominik hrbaty (2), alex corretja (1), feliciano lopez (1). 11-7 a favor del reves a 1 mano. 15-10 a favor del reves a 1 mano

2004: thierry asciones (1), dominick hrbaty (2), lleyton hewitt (2), jiri novak (2), mario ancic (2), mikail youzhny (1), agustin calleri (1), fernando gonzalez (1), gaston gaudio (1), david ferrer (2), lleyton hewitt (2), juan ignacion chela (2), andy roddick (2), oliver mutis (2), julien benneteau (2), vince spadea (2), reinner schettler (2). 12-5 a favor del reves a 2 manos. 22-20 a favor del reves a 2 manos en el total

2005: ivan ljubicic (1), dominick hrbaty (2), lleyton hewitt (2), gaston gaudio (1), roger federer (1), igor andreev (2), alexander waske (1). guilles muller (2), thomas berdych (2), james blake (1). 5-5. 27-25 a favor del reves a 2 manos en el total

2006: arnaud clement (2), james blake (1), carlos moya (2), lleyton hewitt (2), roger federer (1), thomas berdych (2), juan carlos ferrero (2), mikail youzhny (1), johachin jonahsson (1), thomas berdych (2), james blake (1), roger federer (1). 6-6. 33-31 a favor del reves a 2 manos en el total

2007: xavier malisse (2), chris guccione (1), fernando gonzalez (1), mikhail youzhny (1), novak djokovic (2), roger federer (1), nicolas mahut (1), roger federer (1), novak djokovic (2), juan monaco (2), david ferrer (2), david nalbandian (2), david nalbandian (2), david ferrer (2), roger federer (1). 8-7 a favor del reves a 2 manos. 41-38 a favor del reves a 2 manos en el total

2008: mikhail youzhny (1), jo wilfred tsonga (2), andreas seppi (2), andy roddick (2), novak djokovic (2), nicolay davydenko (2), juan carlos ferrero (2), novak djokovic (2), andy murray (2), gilles simon (2), nicolay davydenko (2). 11-1 a favor del reves a 2 manos. 52-39 a favor del reves a 2 manos en el total

2009: gael monfils (2), andy murray (2), juan martin del potro (2), roger federer (1), robin soderling (2), juan martin del potro (2), novak djokovic (2), juan martin del potro (2), marin cilic (2), nicolay davydenko (2), novak djokovic (2), novak djokovic (2), nikolay davydenko (2), robin soderling (2). 13-1 a favor del reves a 2 manos. 65-40 a favor del reves a 2 manos en el total

2010: nikolay davydenko (2), andy murray (2), ivan ljubicic (1), andy roddick (2), feliciano lopez (1), andy murray (2), marcos baghdatis (2), guillermo garcia (1), jurgen melzer (2), roger federer (1). 6-4 a favor del reves a 2 manos. 71-44 a favor del reves a 2 manos en el total

2011: nikolay davydenko (2), david ferrer (2), novak djokovic (2), novak djokovic (2), novak djokovic (2), novak djokovic (2), jo wilfred tsonga (2), novak djokovic (2), ivan dodig (2), mardy fish (2), novak djokovic (2), andy murray (2), florian mayer (2), jo wilfred tsonga (2), roger federer (1). 14-1 a favor del reves a 2 manos. 85-46 a favor del reves a 2 manos

2012: novak djokovic (2), gael monfils (2), roger federer (1), fernando verdasco (2), philip kolshreiber (1), lukas rosol (2). 4-2 a favor del reves a 2 manos. 89-48 a favor del reves a 2 manos

2013: horacio ceballos (1), novak djokovic (2), steve darcis (1), novak djokovic (2), juan martin del potro (2), david ferrer (2), novak djokovic (2). 5-2 a favor del reves a 2 manos. 94-50 a favor del reves a 2 manos

2014: stanislas wawrinka (1). 1-0 a favor del reves a 1 mano (hasta el momento). 94-51 a favor del reves a 2 manos

tenemos, segun mis cuentas, que de 145 derrotas, el 35% han sido ante jugadores con el reves a una mano.

si tenemos en cuenta, que el porcentaje de jugadores con el reves a 1 mano, en el circuito es del 28-30%, la estadistica, sale ligeramente favorable al reves a una mano (entre 5 y 7 puntos favorable)

sinceramente, creia que seria mas favorable, esperaba que estuviera mas cerca del 40%

que pensais los demas?

ademas, siempre he defendido, que los jugadores a una mano, se le dan peor a nadal, que los jugadores de dos manos EXCEPCION hecha de djokovic

ese 35%, pasa a ser un 40% si quitamos de la ecuacion a djokovic

ademas, unos datos mas.

justo hace un año que nadal volvio a las pistas.

sin contar las derrotas, que ya las vimos, analicemos los ultimos 4 grand slams

en el aus open, nadal ha perdido con un jugador con el reves a una mano. el partido que mas le costo ganar, fue ante otro jugador con el reves a 1 mano (dimitrov)

en el us open, nadal se llevo el titulo.

quien fue el jugador que mas le costo ganar? un jugador con el reves a una mano

en wimbledon, callo en la primera ronda. ante un jugador con el reves a una mano

en roland garros, gano. quitando a djokovic, quien fue el rival que mas le costo? un jugador con el reves a una mano

ultimo dato:

en los 3 primeros torneos, en los que nadal violvio a la actividad (viña del mar, sao paulo, y acapulco)

en el primer torneo, perdio la final, ante un jugador con el reves a una mano

en el segundo torneo, que gano, quienes fueron los dos jugadores que mas le costo derrotar? los dos que jugaban con el reves a una mano: martin alund, y carlos berloq

en el tercer torneo, que gano, quienes fueron los tres jugadores que mas le costo derrotar? los tres que jugaban con el reves a una mano: martin alund, leonardo mayer, y nicolas almagro
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

davidanger

Un apunte, Devvarman tiene revés a dos manos.

Yo más que el revés diría que hace falta un buen par de bolas hablando rápido y mal y una táctica agresiva sin más. No es garantía de nada, pero si no tiene el día bueno y sale iluminado el rival, casi cualquiera le hace partido.

Casi cualquiera que cumpla esos dos requisitos, véase Dodig como ejemplo más claro.

Y en cuanto a los reveses, diría depende, sobre todo en superficie. En tierra veo complicado que con revés a una mano le haga daño, salvo que tengas un revesazo como Almagro, Wawrinka, Kohlchreiber o Gasquet.

A dos manos lo veo mejor.

Yo en general diría que le hace más daño el revés a dos manos, aunque tú me saques porcentajes y de todo. Como tú y como el 99% de este foro hemos visto a Nadal y en mi opinión un buen revés a dos manos le hace más daño que un revés a una mano.

Dejando de lado todo lo anterior lo que si añadiría a los cojines y a una buena táctica es tener un buen revés, da igual a dos que a una mano. A Nadal le hace daño los cambios de ritmo del cortado y aquí los que tienen a una mano en canchas más rápidas tienen opciones.

Un buen revés cruzado y paralelo es clave para ganarle, ya sea Davydenko, Djokovic, Ferrer, Nalbandian, Murray o sea Almagro, Wawrinka, Youzhny o Blake.

Así que en resumen: buen revés (a dos o a una, yo me quedo con un buen revés a dos para ganarle), buena mentalidad y cojines y buena táctica.
Canal de YouTube (Foot Fault Tennis)

Tenistas en Activo: Shapovalov-Tsonga-Thiem-Fognini-Bolelli-Sousa-Kontinen-Davidovich
Tenistas Retirados: Ferrer-Hewitt-Ferrero-Gaudio-Krajicek-Johansson-Roddick

davidanger

Otra cosa, el mito de que en tierra el revés a una mano no vale contra él lo considero falso, no digo que sea mejor en tierra jugarle con una mano, pero que es un handicap grande tampoco.

Un tío que medía 1.75 como Gaudio y que tenía un revés liftado y plano 1.000 veces mejor que el de Roger le ganó varias veces y sin tener problemas por ese lado, tenía más problemas por su derecha sin duda.

Lo único que con la fama de que a Roger, tirándole liftado alto al revés le haces daño pues se piensa que es así con todos, pero para nada, de hecho esa táctica le ha servido para ganarle en todas las superficies posibles.

Vamos que se ponen a jugar en carpeta y le ganaría también.
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GERULAITIS

muy cierto, davidanger.

la gente ve a federer, y piensa "el mejor de la historia, y se atasca que te cagas con el reves de nadal? sera porque lo tiene a 1 mano"

y es falso. no tiene nada que ver con eso

es cosa mental, mas que tecnica.

como bien dices, gaudio, en tierra, se las hacia pasar canutas a nadal

pero es que fuera de la tierra, si te acuerdas de hace 4 o 5 años, y piensas, quienes eran los jugadores que mas problemas le daban a nadal, te acordaras de blake, de gonzalez, o de youzhny, por ejemplo.

y los 3, tenian el reves a una mano
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Cevico

Vamos a ver...

PARA GANARLE A NADAL ES MEJOR EL REVES A 1 MANO, O REVES A 2 MANOS?

Sí... pero cuando?

desde el 8 de agosto..al 22 de Octubre?

o desde el 9 de marzo...al 31 de Mayo?

aclaremos.. :rolleyes:

Raistlin

Quizá habría que ver si esos jugadores de revés a una mano tienen un juego ofensivo y suben más a la red, dándole menos ritmo a Rafa, a lo mejor por ahi va la clave, más allá de que tengan un revés a una mano.

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"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

GERULAITIS

por logica, los jugadores de reves a una mano, siempre han sido mas ofensivos.

tienen mayor velocidad de preparacion de golpe, manejan mejor el cortado de reves (por lo tanto al aproach, y la dejada), y un reves mas potente.

por cierto, luego contare una anecdota de rafael nadal, muy curiosa, y que casi nadie sabra (menos los mas ultranadalianos)
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
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R3 McEnroe

Estoy de acuerdo con Raistlin.

Es MUY importante darse cuenta de que correlación no implica causalidad (pequeño offtopic: si la gente lo tuviera claro no existiría la homeopatía, astrología y demás pseudociencias), por tanto no creo que esos datos, por muy bien buscados y el gran trabajo que tengan detrás signifiquen absolutamente nada.

Hay muchos más parámetros y no se tienen en cuenta. Así que ¿podría ser mejor una opción que la otra? Podría, pero no se puede saber.
Y en todo caso creo que el esquema de juego y la mentalidad son dos factores infinitamente más importantes, si es que el tipo de revés (una mano o dos) tiene alguna importancia por sí mismo.
Roger Federer 302 weeks Pete Sampras 286 Ivan Lendl 270 Jimmy Connors 268 John McEnroe 170 Novak  Djokovic 152 Rafael Nadal 141 Björn Borg 109 Andre Agassi 101


Federer, Del Potro, Soderling, Wawrinka, Gasquet, Dimitrov, Raonic... y mi pupilo Andrey Rublev

GERULAITIS

por cierto, un falso mito, sobre el reves a una mano, para jugar en tierra

desde la era open, se han disputado 46 ediciones de roland garros.

tenemos 15 ganadores a 1 mano: rosewal, laver, kodes, gimeno, nastase, panatta, vilas, lendl, noah, gomez, muster, kuerten, costa, gaudio, y federer

en cambio, solo hay 10 ganadores con el reves a una mano: borg, wilander, chang, courier, bruguera, kafelnikov, moya, agassi, ferrero, y nadal

lo curioso, es que por ediciones, tenemos que hay 26 titulos para los jugadores a dos manos, y 20 para los jugadores a 1 mano

logico, si tenemos en cuenta, que entre nadal y borg, ya suman 14 titulos
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GERULAITIS

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Febrero de 2014, 23:12
¿podría ser mejor una opción que la otra? Podría, pero no se puede saber.

evidentemente, r3.

no se trata de saber, sino de elucubrar, y debatir

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Febrero de 2014, 23:12
Hay muchos más parámetros y no se tienen en cuenta.

lo que se trata es de tratar de suponer, que los otros parametros, estan equilibrados.

es decir que al mismo:

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Febrero de 2014, 23:12
esquema de juego y la mentalidad

que reves seria mas efectivo.

por ejemplo, con la mentalidad de federer, da igual que tuviera el reves a una mano, que a dos. sucumbiria siempre.
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GERULAITIS

Cita de: davidanger en 10 de Febrero de 2014, 22:49
Un apunte, Devvarman tiene revés a dos manos.

si, ya lo quite.

asi hubieran sido 29, jajajaja

los otros estan bien, no?
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Raistlin

Pensar q a Federer le habría gustado jugar a dos manos.

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Raistlin

Acá hay un enlace interesante respecto al revés:

http://www.tenislosalcazares.com/reves.html

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GERULAITIS

interesante articulo

por cierto, la anecdota que queria contar de nadal, que poca gente sabra

a que no sabeis cuando debuto rafael nadal?

pues justamente el 11-S

osea, el 11 de septiembre de 2001, nadal debuto como tenista profesional.

cuando los dos aviones se estrellaron en las torres genelas de nueva york, nadal con 15 años recien cumplidos, estaba jugando la primera ronda de su primer futures, en madrid, contra un jugador llamado guillermo platel

nadal gano el primer set por 6-2, y en el segundo llego a dominar por 5-2

pero el set se le escapo por 7-5, y acabo perdiendo tambien el tercero por 6-2 el tercer set

lo mas anecdotico de ese partido, no es la fecha, sino que nadal, dispuso en el segundo set, de nada mas y nada menos que 15 puntos de partido (15 puntos de partido¡  :shocked:) para anotarselo, y aun asi, no pudo hacerlo.

la verdad es que es algo, bastante sorprendente

saludos
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
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raqueton

El debate es interesante pero no creo que el éxito o fracaso ante Raphael se pueda medir según el agarre en la ejecución del revés. Hay factores más importantes que darían para muchas líneas pero limitándonos al revés, que es de lo que estamos hablando, entiendo que hay dos elementos que son vitales a la hora de empezar a cimentar la estrategia ante el mallorquín.

Por un lado, parece evidente que los restos agresivos y profundos desde la zona de revés incomodan mucho al español, que ve limitada la posibilidad de comenzar a construir el punto para llegar a los intercambios que tanto le gustan. Esto lo sabe hacer muy bien Djokovic, pero también Davydenko, se lo hacía Nalbandian, Del Potro, Ferrer, Dimitrov y también lo logró Wawrinka en la final. Si no es capaz de ganar ritmo desde su servicio, su confianza se va mermando.

Tampoco se nos escapa que los tenistas que tienen un muy buen revés paralelo cortan en seco la estrategia de Raphael, que con su machaque sobre esa zona del rival acostumbra a esperar sobre su derecha. Es una de las razones por las que Kohlschreiber le da problemitas. El extremo en este golpe lo tiene Davydenko, que es capaz de ejecutar con maestría el revés invertido; esto es, de la zona de deuce propia a la de deuce del rival.  Es un golpe muy habitual en la WTA, donde abunda jugadoras con mejor revés que derecha, pero mucho menos frecuente en el circuito masculino. En el lado opuesto está Djokovic, que es el único capaz de ganar a Raphael machacándole la derecha.

Obviamente hay más apartados en el análisis sobre cómo contrarrestar a Raphael pero, como dije, creo que estos son los fundamentales cuando hablamos del revés, mucho más que si es ejecutado a una o dos manos.