INFORME NADAL: PARA GANARLE, REVES A 1 MANO, O REVES A 2 MANOS?

Iniciado por GERULAITIS, 10 de Febrero de 2014, 22:41

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GERULAITIS

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 10:16
Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 09:54
En donde mejor se vio fue en Roma 2011, en donde Nole contrarestaba las bolas altas de Rafa a la zona de reves con una suficiencia abrumadora. Eso un tenista de reves a una mano no puede hacerlo, sino que tiene que recular 2 metros detras de la linea para poder pegarle a la altura de la cadera.

efectivamente.

nole se echaba encima de la bola de nadal antes de que cogiera altura, pero es que se echaba encima literalmente, con todo el cuerpo hacia adelante y le devolvia autenticos cañonazos

mientras que federer, por ejemplo en rg o roma, se tiene que echar varios metros detras del baseline

creo que partis de una base erronea

el punto dulce de cualquier jugador, es independientemente de si tiene el reves a dos manos, o a una

entiendase el punto dulce, la altura, y la distancia del cuerpo, a la que golpea mejor la pelota

es cierto, que la mayoria de los jugadores con reves a una mano, tienen el punto dulce mas bajo que los de reves a dos manos

pero no es cierto, que todos se tengan que hechar hacia atras para golpear en esa posicion

de hecho, jugadores como almagro, no lo hacen, y golpean la bola de nadal, cuando esta subiendo.

almagro no le ha ganado nunca a nada, porque tiene un melon por cabeza, pero me gustaria que vierais los 3 partidos que os voy a decir, y os dareis cuenta de que llevo a nadal, por la calle de la amargura, precisamente pegando el reves cuando subia, adelantandose, en vez de recular y irse 3 metros hacia atras

o preguntarle a fandealmagro por estos partidos

3-6/7-6/7-5 atp paris 2009

almagro dispuso de puntos de partido, y no los culmino, por su mala cabeza.

4-6/6-2/6-2 atp barcelona 2010

almagro empezo 5-2 arriba, pegando goletazos de reves casi a bote pronto

7-6/7-6/6-4 roland garros 2010

el unico jugador que inquiero a nadal en esa edicion, en la que gano a todos en 3 sets, y sin problemas, fue almagro, que pudo haberle ganado los dos primeros perfectamente

esto, sirve de ejemplo.

otro ejemplo es la final de roland garros 2005, la primera en la que gano nadal.

un mariano puerta, con reves a una mano, que golpeaba sin el menor problema las bolas altas de nadal, pegando verdaderos palos liftados de reves, desde la altura del hombro

el primer set, y el cuarto set, son buena prueba de ello
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

GERULAITIS

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 10:24
Federer solo se puede meter a botepronto en una pista muy rapida, en donde la bola de Rafa no coja tanta altura...

pero eso es un fallo tactico, que le ha traido lo que le ha traido....

yo recuerdo a kuerten, que tenia un reves a una mano, con una empuñadura muy extema, y el tio era capaz de liftar, o de pegar plano, bolas que iban a un palmo del suelo, o bolas que estaban a la altura de su hombro

de hecho, en mi opinion, el mejor sitio, para golpear la bola es: cuando la bola se ha parado

explico esto, por si alguien no lo entiende

la bola de tenis, cuando viene del otro lado, hace una parabola, bota, sube, y vuelve a bajar

pero antes de bajar, se para un tiempo (pequeñisimo, claro)

parada parada, nunca esta, porque esta moviendose.

pero ese punto, entre que sube y vuelve a bajar, es donde se dice que la bola se para, y es justo, donde es el mejor sitio para golpearla.

es decir, arriba....

es donde el efecto que traiga la bola, o su velocidad, hace menos daño

y hay es donde se le tiene que pegar a la bola, este mas alta o mas baja, seas zurdo o diestro, tengas el reves a una mano, o lo tengas a dos.

excepcionalmente, si esa bola esta demasiado alta, hay que desechar ese punto de impacto, y buscar tu punto dulce

por lo que tenemos siempre, 4 puntos de impacto recomendables:

si tu punto dulce es mas bajo, que el punto de "parada", la pelota va a pasar por ese punto 3 veces antes de botar la segunda vez....

veamos esto:

la pelota pasa la red hacia ti.

baja y pasa la primera vez por tu punto dulce (PRIMER PUNTO DE IMPACTO POSIBLE) antes de botar por primera vez. despues la bola sube y pasa por segunda vez por tu punto dulce (SEGUNDO PUNTO DE IMPACTO POSIBLE), antes de alcanzar su punto mas alto, el llamado punto de parada (TERCER PUNTO DE IMPACTO POSIBLE). en ese momento, empieza a caer y vuelve a pasar por tercera vez por tu punto dulce (CUARTO PUNTO DE IMPACTO POSIBLE) antes de botar por segunda vez

el tercer punto de impacto posible, es donde casi todo el mundo pega la pelota, cuando lo normal, es hacerlo en el segundo (la bola esta subiendo), o en el tercero (la bola esta parada)

ese es el error de los jugadores

que es mas complicado pegar la bola en el segundo punto, que en el tercero o en el cuarto?

obvio....

pero si juegas contra nadal, que es mejor? adelantarte, y pegar en el segundo punto? pegar arriba? o pegar en el cuarto?

creo que esta bastante claro.....

no tengo yo tan claro, que con un reves a dos manos, se pueda atacar mejor la bola a bote pronto, o cuando esta subiendo, que con un reves a una mano

precisamente, el reves a una mano, es el mejor golpe para sacar bote-prontos que hay
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Roger_Federer

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 10:39
creo que partis de una base erronea

el punto dulce de cualquier jugador, es independientemente de si tiene el reves a dos manos, o a una

entiendase el punto dulce, la altura, y la distancia del cuerpo, a la que golpea mejor la pelota


Esto no es así Geru, el punto de impacto (si es lo mismo que tu llaman punto dulce) no es lo mismo para una mano que para dos. El reves a dos manos se pega mas cerca del cuerpo, mientras que el punto de impacto en el reves a una mano esta más adelantado
Cuanto menos bulto más claridad

wildeano

Hombre, claro que es un fallo tecnico, pero seria lo mismo que decir que Kuerten no tiene el botepronto cerca de la red de Federer... es que el mejor golpe del brasileño era el reves, y estamos hablando del golpe mas dificil imaginable, un botepronto ante una bola con mucho peso y con spin... Dorochenko ya comentaba que Roger con su empuñadura para el reves, y su ojo dominante derecho, tenia problemas tecnicos por ahi. Vamos, esto es hilar muy fino... y el partido que comentas de Nico, fue en Madrid si mal no recuerdo, que es en donde hay mas altura y la bola pica menos.

Cita de: Roger_Federer en 11 de Febrero de 2014, 11:03
Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 10:39
creo que partis de una base erronea

el punto dulce de cualquier jugador, es independientemente de si tiene el reves a dos manos, o a una

entiendase el punto dulce, la altura, y la distancia del cuerpo, a la que golpea mejor la pelota


Esto no es así Geru, el punto de impacto (si es lo mismo que tu llaman punto dulce) no es lo mismo para una mano que para dos. El reves a dos manos se pega mas cerca del cuerpo, mientras que el punto de impacto en el reves a una mano esta más adelantado

y sobretodo es clave la mano dominante. La mano izquierda es la que da direccion, por tanto ante una bola por encima de la cintura es mas plausible cogerla y bajarla. Fijaros que generalmente ante una alta asi o se recula o se tira de slice, pero en tierra la bola pierde mucha efectividad. Nadal lo aprovecha y se invierte de drive.
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

GERULAITIS

#34
Cita de: Roger_Federer en 11 de Febrero de 2014, 11:03
Esto no es así Geru, el punto de impacto (si es lo mismo que tu llaman punto dulce) no es lo mismo para una mano que para dos. El reves a dos manos se pega mas cerca del cuerpo, mientras que el punto de impacto en el reves a una mano esta más adelantado

asi es.

pero me referia, que es personal

dentro de unas normas, como esa que dices, o que siempre va a tener menos aceleracion con dos, o cosas asi

pero dentro de que el reves a dos manos se pegue mas cerca, que el de a una mano, cada cual, lo tendra mas personal

nadal le pega mas cerca del cuerpo que nalbandian, por ejemplo, siendo los dos reves a una mano

kolhsreiber le pega mas lejos que wawrinka, teniendo los dos reves a una mano, por ejemplo
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Roger_Federer

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 09:54
... Por ejemplo, si vemos a Roger en aquella MC 2011, lo que marca la diferencia es que Federer practicamente todas las derechas cruzadas de Rafa las coge a botepronto y las juega largas... eso entraña una dificultad tecnica bestial.

Más que una dificultad técnica es un riesgo. Es un golpe que seguro entrenan y con unos pequeños tips sale muy facil, lo dificil es hacerlo en un momento tenso por el riesgo que conlleva
Cuanto menos bulto más claridad

GERULAITIS

Cita de: Roger_Federer en 11 de Febrero de 2014, 11:09
Más que una dificultad técnica es un riesgo. Es un golpe que seguro entrenan y con unos pequeños tips sale muy facil, lo dificil es hacerlo en un momento tenso por el riesgo que conlleva

efectivamente, es un golpe que en los entrenos, les sale de lujo a todos

si ves a los profesionales entrenando, en cualquier torneo, veras que en ese peloteo, no reculan nunca (imagino que para ahorrar energia) y pegan cantidad de bolasa botepronto, y le salen perfectas todas.....

el tema es luego en el partido, con la tension del momento
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Roger_Federer

Yo coincido con el post de raqueton, salvo que tengas un modo "supercansino" a su estilo (como djokovic), lo efectivo es la agresividad y cogerle la iniciativa desde el primer golpe. PAra acabar en cuanto puedas con un reves paralelo.

De hecho Nadal tiene aqui un agujero o al menos antes lo tenía hace mucho que no me fijo en ese detalle, y es que cuando saca suele (o solia) dar un saltito hacia su izquierda, lo que dejaba su reves algo desprotegido.
Cuanto menos bulto más claridad

raqueton

El revés de Almagro, como el de Kuerten o Coria, por nombrar a los que ya se ha mencionado aquí, están diseñados para la tierra. El de Federer no y si tuviera el de cualquiera de ellos seguramente sus resultados en pistas más rápidas serían diferentes.

jacho

me esta encantando el post.
cojo sitio, y esta noche intento sacar un rato para leerlo con calma y pensarlo.

estas discusiones si que aportan mucho al foro  :clap:

GERULAITIS

asi es raqueton

pero precisamente por eso, deberia de causarle menos problema, ejecutar golpes cuando sube la bola con el reves, o a botepronto, porque en pistas rapidas, los hace mas y los deberia de tener mas mecanizados

el reves de almagro, le vale para cualquier pista, es uno de los mejores reveses a una mano del circuito

y es capaz de liftar mucho, o de pegar planisimo

a mi me gusta mucho su reves

si tuviera otra cabeza....

todos los partidos contra nadal, empieza que parece que se lo va a merendar, y se va desinflando poco a poco...........
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wildeano

Cita de: raqueton en 11 de Febrero de 2014, 11:15
El revés de Almagro, como el de Kuerten o Coria, por nombrar a los que ya se ha mencionado aquí, están diseñados para la tierra. El de Federer no y si tuviera el de cualquiera de ellos seguramente sus resultados en pistas más rápidas serían diferentes.

Si se ven partidos de Federer en 2000 o 2001, cuando yo lo empece a ver... era un jugador muy marcado para pistas rapidas, un especialista mas dentro de la epoca (muy talentoso y mentalmente disperso).
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

GERULAITIS

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torbebi

#43
Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 11:20
el reves de almagro, le vale para cualquier pista, es uno de los mejores reveses a una mano del circuito

y es capaz de liftar mucho, o de pegar planisimo

ese reves plano yo se lo he visto en tierra (outdoor madrid, donde precisamente le ganó a nadal el primer set) y en dura indoor (en bilbao)

y corre la bola una barbaridad

se nota que es su mejor golpe con diferencia.-

raqueton

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 11:20
asi es raqueton

pero precisamente por eso, deberia de causarle menos problema, ejecutar golpes cuando sube la bola con el reves, o a botepronto, porque en pistas rapidas, los hace mas y los deberia de tener mas mecanizados

Lo que ocurre es que la tierra absorbe poco el bote de la bola y con el topspin de Raphael se le echa encima por lo que si trata de golpearla muy pronto es caña segura. Lo malo es que si la espera más atrás tiene que recurrir al cortado para no dejar la bola a media pista. Almagro, en cambio, es capaz de atacar la pelota dando dos pasos hacia detrás sin perder profundidad porque su revés es de una fuerza descomunal.