Cita de: GERULAITIS en 13 de Febrero de 2014, 18:46

te hare una pregunta, federote.

porque ya ha salido muchas veces el h2h de esos jugadores, como para indicar que no le ganan a nadal, ni de coña

crees que gasquet, wawrinka, kolshreiber, etc, serian mejores jugadores con el reves dos manos?

porque si por algo se caracterizan estos jugadores es por tener los mejores reveses a una mano del circuito....

asi que dudo que teniendo el reves a dos manos, fueran mejor por ese lado, de lo que van actualmente....

asi que mantengo mi opinion.

no le ganan a nadal (o muy de cuando en cuando) pero con reves a dos manos, aun se comerian mas palizas de las que se comen

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Pues Geru, te comento mi opinión de ello: Entramos en el terreno movedizo y pantanoso del si fuera, si hubiera... Personalmente no me gusta especular cómo sería este o aquel con el golpe de fulanito. Si Rafa no fuera zurdo??? quién sabe!

Sólo puedo analizar objetivamente lo que veo, y veo que por ejemplo el tipo que tiene el mejor revés a un mano del circuito, que a mí me parece que es Gasquet, no le hace pupa a Rafa con su magnífico revés salvo momentos puntuales y veo que en cambio las pasa bastante canutas por ese lado cuando se enfrenta a Rafa (salvo contadísimas excepciones) precisamente por la característica que mejor explota Nadal: la bola super spin cruzada que bota y se acelera como la madre que la parió, (Perdón por la definición) y que le hace tener que sacarse reveses a la altura del hombro constantemente, lo cual hace que Rafa juegue relativamente cómodo. Saludos

Cita de: federote en 13 de Febrero de 2014, 20:37
no me gusta especular

Sólo puedo analizar objetivamente lo que veo,

en mi opinion, no es asi

porque si ves (porque esta hay el dato) que el 90% de los partidos que juega nadal ante jugadores con el reves a dos manos en cesped, los gana, y en cambio solo gana el 53% ante los jugadores a una mano, lo logico seria pensar, que los jugadores a una mano le cuestan mas, puesto que los datos los tienes encima de la mesa

si te dijera que nadal tiene un 86% de victorias al aire libre, y un 67% de victorias bajo techo, y que eso demuestra que es mejor al aire libre, a que no lo dudarias?

y tienes un 19% de diferencia....

en lo otro hay un 38% de diferencia.....

en cambio, si lo dudas.

y si dudas de un dato tan claro, y le buscas otra explicacion, ya estas elucubrando y especulando.

o no?

y repito: todo dicho de buen rollo

Pienso que es algo relativo este tema... Hay que ver de quien es el reves a una mano, y de quien el reves a 2 manos.

No es lo mismo el reves a 2 manos de Djokovic, nalbandian(ahora retirado), Murray, por citar algunos ejemplos, que el reves de otros tíos que solamente les sirve para pasar la bola..

Tampoco es lo mismo el reves a 1 mano de Wawrinka, Gasquet, blake (tambien retirado), gaudio, etc, que el de horacio ceballos, y cía...

Me parece que pasa mas por el jugador que posee el golpe, que por el golpe en sí mismo.

Un reves a 2 manos en "manos" de Djokovic es altamente peligroso. Un reves a 1 mano en "manos" de un hoy Wawrinka es altamente peligroso.

Un reves a 2 manos a manos de Berloc... o un reves a 1 mano a manos de ceballos... ç

Creo que a nadal le duele el angulo, profundidad y velocidad que el oponente pueda generar con su reves, independientemente de si éste golpe fue realizado con 1 o con 2 manos...

Es una humilde opinion nomas.

Cita de: in10se en 13 de Febrero de 2014, 22:51
Un reves a 2 manos a manos de Berloc...

berloq?

berloq a dos manos  :preg:

Cita de: in10se en 13 de Febrero de 2014, 22:51
Me parece que pasa mas por el jugador que posee el golpe, que por el golpe en sí mismo.

es que eso, nadie lo esta discutiendo

tu dale a florent serra el reves de wawrinka, y tampoco le ganaria a nadal

Cita de: in10se en 13 de Febrero de 2014, 22:51
a nadal le duele el angulo, profundidad y velocidad que el oponente pueda generar con su reves, independientemente de si éste golpe fue realizado con 1 o con 2 manos...

añadiria el efecto, y el esconcer el golpe hasta el final

velocidad, para mi, la genera en mayor medida un reves a una mano

profundidad pueden gernarla los dos, sin mayores problemas

angulo, para mi, el reves a una mano

esconder el golpe, igualmente, puede ser escondido perfectamente en las dos formas,

y el efecto, el liftado igualmente,puede ser generado a dos manos, o a una. pero el cortado, dificilmente va a ser generado con dos manos

Objetivamente está ahí el dato pero no es tan sencillo extraer conclusiones fiables de ello con relación a si revés a una mano vs dos manos. Por ejemplo, uno de los que le ha ganado en hierba con revés a una mano es Feli López. ¿El revés de Feliciano desequilibra a Rafa?  No puede ser, si es una castaña como un piano. En hierba que es una superficie minoritaria en el circuito, la muestra de encuentros está muy sesgada. Creo que lo mejor es sacar datos globales y lo mejor sería partidos enfrentados totales contra revés a una mano y las derrotas y lo mismo para el de dos manos, a partir de ahí yo me atrevo a sacar más conclusiones.  El dato objetivo también es el que te puse antes: partidos perdidos contra los mejores reveses a una mano del circuito. ¿Qué conclusion sacas de ese dato?

Evidentemente los datos se analizan, y se buscan regularidades que nos indiquen algo en relación al juego de unos y otros, siempre será algo subjetivo pues no podemos ponderar todas y cada una de las variables que están actuando cada partido en cada jugador, pero en algo nos tenemos que basar para analizar el juego en profundidad. Lo que no puedo analizar de ninguna de las maneras es qué pasaría si Gasquet o Kohlschreiber tuvieran el revés a dos manos. Eso está en el terreno de la ciencia ficción. Saludos

Cita de: federote en 13 de Febrero de 2014, 23:00
Objetivamente está ahí el dato

efectivamente.

luego, objetivamente, es indiscutible

Cita de: federote en 13 de Febrero de 2014, 23:00
Por ejemplo, uno de los que le ha ganado en hierba con revés a una mano es Feli López. ¿El revés de Feliciano desequilibra a Rafa?  No puede ser, si es una castaña como un piano.

el reves de feliciano lopez, no es un buen reves, cierto.

pero matizaria, que su reves liftado no es bueno, ya que su cortado, esta por encima de la media

es una de las diferencia a favor del reves a una mano: normalmente, los jugadores con reves a una mano, cortan la bola mucho mejor que los que juegan a dos

y el cortado, en cesped, bota poco, y cuesta mas sacarlo

el dia que le gano en queens, si recuerdas el partido, subia a la red con el reves cortado amenudo, y le gano muy buenos puntos de aproach de reves cortado, y volea posterior

y a nadal, le costaba mucho levantar los cortados de feliciano

Cita de: federote en 13 de Febrero de 2014, 23:00
Creo que lo mejor es sacar datos globales y lo mejor sería partidos enfrentados totales contra revés a una mano y las derrotas y lo mismo para el de dos manos, a partir de ahí yo me atrevo a sacar más conclusiones.

dame tiempo, tio....

que analizar casi 800 partidos, no es moco de pavo

pero lo hare, tranquilo, que tendras tus datos cuando los saque

Cita de: federote en 13 de Febrero de 2014, 23:00
El dato objetivo también es el que te puse antes: partidos perdidos contra los mejores reveses a una mano del circuito. ¿Qué conclusion sacas de ese dato?

que es un dato actual.

esos son los mejores reveses a una mano del circuito, cierto.

pero lo son ahora.

cuando los mejores reveses del circuito, eran blake, gonzalez, o youzhny, si le ganaban a nadal

y kolshreiber no le gana, pero se lo hace pasar bastante mal siempre. mas que la mayoria de los top-20

gasquet no le gana, porque tiene una derecha malisima, y una cabeza bastante mala (aunque parece que se ha espabilado ultimamente)

y wawrinka nunca le habia ganado, pero y lo cerca que habia estado siempre?

me pusiste el h2h de los reveses a una mano

y los h2h de los reveses a dos manos?

como tiene el h2h contra ferrer, o contra tsonga, o contra isner? y contra berdych? y contra fognini? o nishikori?

que son gente del ranking de gasquet, de wawrinka, de kolshreiber, o de federer....

los h2h en el caso de nadal, si que dicen poco, porque lo tiene ganado contra todo el circuito.....

Hombre González como mejor revés 0. De esa época había varios jugadores con mejor revés que Feña: Robredo, Gaudio, Calleri, Acasuso incluso, Puerta, Ljubicic...

Fernando ganaba a Rafa porque tenía un cañón por derecha y cuando estaba entonado le ganaba a casi cualquiera.

Cita de: davidanger en 13 de Febrero de 2014, 23:32
Hombre González como mejor revés 0. De esa época había varios jugadores con mejor revés que Feña: Robredo, Gaudio, Calleri, Acasuso incluso, Puerta, Ljubicic...

todos los que has dicho, tenian mejor reves que gonzalez, cierto

pero me extraña que digas eso, davidanger....

pero creo que os falla un poco la memoria

el reves ese cortadito de gonzalez, que no le hace pupa a nadie, es el que le vimos en 2009, 2010, 2011, 2012....

antes, gonzalez pegaba de derecha y pegaba de reves un huevo....

no lo recordais?

:shocked:

Fernando Gonzalez vs Agassi - Two amazing backhands to end the match!

Roger Federer vs Fernando Gonzalez -- Shanghai 2007 Highlights

Y por eso solía perder, como digo el partido que tenía bueno le salía todo, pero su revés seguía sin ser bueno. González ya lo sabes que es de mis favoritos de siempre, Ferrero, Hewitt, Gaudio, Roddick o Rafter, son los otros y yo lo seguí muchísimo.

A mi nunca me dio seguridad ese golpe 

Acabamos de ver los dos ejemplos de revés a una mano. Primero el de Thiem; porteen, con capacidad de abrir ángulos y con un paralelo asesino. Perfecto para hacer frente a Raphael.

Por otro, el duelo entre Berrer y Sisjling, ambos con un revés que apenas se puede considerar un arma, muy blandito. Ideal para que el mallorquín se ponga las botas entre rascada y rascada.

es que sabiendo que nadal, es una puñetera maquina de machacar el reves a los rivales, me extraña tanto que digais que gonzalez le ganaba por el derechon que tenia.....

claro que tenia un derecho, una de las mejores derechas en plan cañon de la historia.

pero con nadal, la derecha, la tocan poco sus rivales.....

mirar su partido del ausopen 2007

que manera de restar todos los saques de nadal liftados, que manera de combinar el cortado y el liftado, que manera de aguantar cortado cuando se defendia, y pegar plano o liftado cuando atacaba....

Gonzalez vs Nadal Australian Open 2007 QF Highlights HD

y ese es el partido contra nadal

si veis el de haas, flipais ya...

El mejor partido del Feña González vs Haas Australian Open 2007.flv

Esos dos quizá hayan sido sus dos mejores partidos. Aún así Geru, González tenía una de las mejores derechas invertidas de esa época quizá con Moyá y Ferrer, atacaba mucho por ese lado.

A ti sinceramente te parece buen revés? No digo que sea malo, pero como ejemplo de un gran revés me parece que no es exacto.