Pero es que en cesped y MC ya se enfrentaron esos años, ya esta reflejado en el h2h, no hay nada que suponer.
Respecto a pista rapida outdoor....pues oye, un partido en Dubai y ganado por Rafa, ojo,no digo que Rafa hubiera ganado mas que Roger en pista rapida outdoor, digo que no veo logico pensar que Roger hubiera ganado mas a Rafa, es un supuesto basado en nada, y con un hecho que va encontra de ese supuesto.

Cita de: Windsper en 26 de Febrero de 2015, 10:48
Imaginar no es medir, ni demostrar. Lo siento, pero en este punto es donde se me caen por su propio peso las tesis del post.

Cita de: Nostromo en 26 de Febrero de 2015, 10:51
Yo no digo que Nadal hubiera ganado mas a Federer en dura outdoor si se hubieran enfrentado en esos años, puede que si o puede que no. Lo que sabemos seguro es que jugaron 3 veces y gano 2.

Ok hablemos de ejemplos concretos que salen del periodo a que se refiere Nostromo.

2003
Wimbledon: Nadal perdió en el R3 contra alguién llamado Srichaphan (#11). Fed tiene 4-0 en su carrera contra este tío. Obviamente Nadal no le gana a este tío en el R2 pero le hubiese ganado a Fed en la final. me lo creo!
Madrid: Nadal perdió en el R1 contra Corretja (entonces el #127 del mundo). Federer ganó en el R2 al mismo Alex Corretja en dos sets. veis donde quiero llegar?

2004
AO: NAdal perdió con Hewitt en el R3 y Federer le ganó al mismo Hewitt en el R4. Federer eventualmente ganó ese torneo.
Dubai: Nadal perdió contra Youzhny en el R3 y Federer ganó el torneo. Nunca tuvo que jugar contra Youzhny (entonces el #50 del mundo) pero realmente tiene un h2h de 15-0 contra él.
Indian Wells: Nadal perdió en el R3 contra Agustin Calleri (#23 del mundo) y Fed ganó el torneo. Fed y Calleri nunca llegaron a jugar.
Canada: Nadal perdió en el R1 contra Hewitt y Fed ganó el torneo. Hewitt perdio contra Santoro en el R3 y este perdió contra Fed un round después.
USO: Nadal ha perdido en 3 faciles sets contra Roddick en el R2. Federer ganó a Hewitt en la final en apenas 3 sets (1 tiebreak y dos 6-0s)

2005
Doha: Nadal perdió contra Ivan Ljubicic en QF y este perdió contra Federer en la final (vamos, es practicamente como si Federer le hubiese ganado a Nadal).
Halle: NAdal perdió contra Alexander Waske en el R1. Dios mio Waske era realmente malo (aproximadamente el 140 del mundo entonces pero su mejor ranking es 89). No quiero ni imaginarme lo que Roger le hubiese hecho a Nadal ese año en halle.
Wimbledon: Otro gran torneo de Nadal que perdió en el R2 contra Gille Muller. Federer mas que ganar el torneo, solo perdió un set durante las dos semanas.
Cincinnati: NAdal perdió en el R1 contra Berdych. Federer ganó el torneo.
USO: Nadal perdió contra Blake en el R3, Fed ganó el torneo. Federer tiene un record de 10-1 contra Blake.

Cita de: Nostromo en 26 de Febrero de 2015, 11:06
Pero es que en cesped y MC ya se enfrentaron esos años, ya esta reflejado en el h2h, no hay nada que suponer.
Respecto a pista rapida outdoor....pues oye, un partido en Dubai y ganado por Rafa, ojo,no digo que Rafa hubiera ganado mas que Roger en pista rapida outdoor, digo que no veo logico pensar que Roger hubiera ganado mas a Rafa, es un supuesto basado en nada, y con un hecho que va encontra de ese supuesto.

Pista rapida es todo lo que es veloz: Masters Cup, Dubai, Toronto, Cincy, US Open, Wimbledon, Halle... Y no es un supuesot basado en nada, en un 4-1 en esa etapa y en que uno era mejor que el otro sobre esas superficies.

Cita de: wildeano en 26 de Febrero de 2015, 11:12

Cita de: Nostromo en 26 de Febrero de 2015, 11:06
Pero es que en cesped y MC ya se enfrentaron esos años, ya esta reflejado en el h2h, no hay nada que suponer.
Respecto a pista rapida outdoor....pues oye, un partido en Dubai y ganado por Rafa, ojo,no digo que Rafa hubiera ganado mas que Roger en pista rapida outdoor, digo que no veo logico pensar que Roger hubiera ganado mas a Rafa, es un supuesto basado en nada, y con un hecho que va encontra de ese supuesto.

Pista rapida es todo lo que es veloz: Masters Cup, Dubai, Toronto, Cincy, US Open, Wimbledon, Halle... Y no es un supuesot basado en nada, en un 4-1 en esa etapa y en que uno era mejor que el otro sobre esas superficies.

Pista rapida outdoor no tiene nada que ver con hierba ni con indoor, de hecho Rafa no gano a Roger en indoor hasta 2013.

Puedes hacer todos los supuestos que quieras, estas en tu derecho, pero yo sigo sin ver eso de que Roger hubiera ganado mas a Rafa en Toronto, Cincy, Dubai y Usopen, y mas cuando el unico partido que jugaron en esa superficie fue Dubai06 y lo gano Rafa.

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 11:10
2003
Wimbledon: Nadal perdió en el R3 contra alguién llamado Srichaphan (#11). Fed tiene 4-0 en su carrera contra este tío. Obviamente Nadal no le gana a este tío en el R2 pero le hubiese ganado a Fed en la final. me lo creo!
Madrid: Nadal perdió en el R1 contra Corretja (entonces el #127 del mundo). Federer ganó en el R2 al mismo Alex Corretja en dos sets. veis donde quiero llegar?

Vale que Nadal es precoz, pero no pretenderas que en la temporada 2003 con 16/17 años este peleando con los grandes.

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 11:10
2004
AO:
Dubai:
Indian Wells:
Canada:
USO:

Igual que lo anterior, 17/18 años. que por cierto aunque para ti no cuente, le gano en Miami a Federer, con 17 años.

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 11:10
2005
Doha:
Miami:
Halle:
Wimbledon:
Cincinnati:
USO:

Vaya, ahora metes Miami, en 2004 no, quiza porque en 05 gano y en 04 perdio? :preg:


Mira, los hechos son que a Federer se le atraganto Nadal desde el principio, jugadores que en dura eran en esos años mejores que Nadal, el suizo los aplastaba, y sin embargo con el español las pasaba putas, que cada uno de la explicaciuon que quiera, pueda o convenga, pero eso son hechos.

Nostromo, no me vaciles! estoy hablado de los torneos en los que no han jugado. en miami 2004 sí que jugaron, en 2005 no! creo que no estás entendiendo de que va esto. te sugiero que te tomes un respiro y leas lo que he escrito con atencion. olvidate del p*** h2h de una vez, lo importante aqui son los partidos que ellos nunca jugaron. bajate mi excel, estudialo unos minutos y empieza a leer otra vez desde el mensaje #1.

Que en Miami05 no jugaron? Me estas vacilando tu o que? Jugaron la final, gano Roger en 5 sets, el respiro te lo tienes que tomar tu. Deberias pasar del h2h, no se porque tantas molestias para algo que consideras irreal e insignificante.

Ops, error mio en ese caso. queria aislar los torneos en los que no se han cruzado. quito miami 2005 de la lista (ese partido ya está en el h2h, no hace falta que se analice).

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 00:00

....El h2h que se obtiene es 49-50.[/b]

Fin del argumento del h2h señores - se concluye que en media Nadal ha robado a Federer de oportunidades para darle buenas palizas tenisticas .....

PS-- He perdido muchas horas con este estudio así que espero que esta información pueda ser debidamente asimilada por todos e incorporada en los argumentos que traten la rivalidad entre estos dos.

:clap: :clap: :clap: :clap:


La coletilla final es de traca...

Lo siento, no creo que el tenis ficción se pueda acabar incorporando a ningún tipo de discusión seria.

Un H2H de partidos no jugados... no hase falta desir nada más.... jajajajjajaja

jajajaja

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 11:10

Ok hablemos de ejemplos concretos que salen del periodo a que se refiere Nostromo.

2003
Wimbledon: Nadal perdió en el R3 contra alguién llamado Srichaphan (#11). Fed tiene 4-0 en su carrera contra este tío. Obviamente Nadal no le gana a este tío en el R2 pero le hubiese ganado a Fed en la final. me lo creo!
Madrid: Nadal perdió en el R1 contra Corretja (entonces el #127 del mundo). Federer ganó en el R2 al mismo Alex Corretja en dos sets. veis donde quiero llegar?

2004
AO: NAdal perdió con Hewitt en el R3 y Federer le ganó al mismo Hewitt en el R4. Federer eventualmente ganó ese torneo.
Dubai: Nadal perdió contra Youzhny en el R3 y Federer ganó el torneo. Nunca tuvo que jugar contra Youzhny (entonces el #50 del mundo) pero realmente tiene un h2h de 15-0 contra él.
Indian Wells: Nadal perdió en el R3 contra Agustin Calleri (#23 del mundo) y Fed ganó el torneo. Fed y Calleri nunca llegaron a jugar.
Canada: Nadal perdió en el R1 contra Hewitt y Fed ganó el torneo. Hewitt perdio contra Santoro en el R3 y este perdió contra Fed un round después.
USO: Nadal ha perdido en 3 faciles sets contra Roddick en el R2. Federer ganó a Hewitt en la final en apenas 3 sets (1 tiebreak y dos 6-0s)

2005
Doha: Nadal perdió contra Ivan Ljubicic en QF y este perdió contra Federer en la final (vamos, es practicamente como si Federer le hubiese ganado a Nadal).
Halle: NAdal perdió contra Alexander Waske en el R1. Dios mio Waske era realmente malo (aproximadamente el 140 del mundo entonces pero su mejor ranking es 89). No quiero ni imaginarme lo que Roger le hubiese hecho a Nadal ese año en halle.
Wimbledon: Otro gran torneo de Nadal que perdió en el R2 contra Gille Muller. Federer mas que ganar el torneo, solo perdió un set durante las dos semanas.
Cincinnati: NAdal perdió en el R1 contra Berdych. Federer ganó el torneo.
USO: Nadal perdió contra Blake en el R3, Fed ganó el torneo. Federer tiene un record de 10-1 contra Blake.

Ya está completado el analisis partido a partido de los primeros años. 2006 y 2007 son mas de los mismo por lo que no merece la pena extender el analisis. Se concluye que en estos años, Nadal teria de haber sido mucho mejor como para tener un h2h menos favorable contra Federer o entonces, Federer tendría que haber sido mucho peor como para tener un h2h menos desfavorable contra Nadal.

Espero que esté claro?

Cita de: rodlaver en 26 de Febrero de 2015, 11:59
Un H2H de partidos no jugados... no hase falta desir nada más.... jajajajjajaja

Obviamente no tiene sentido decir h2h de partidos no jugados. Pero no te preocupes porque pensaré en una designación alternativa de modo a que no tengas que hacer un esfuerzo mental tan grande trabajando con conceptos tan abstractos y desfazados de la realidad.

Cita de: Nostromo en 26 de Febrero de 2015, 11:25

Vale que Nadal es precoz, pero no pretenderas que en la temporada 2003 con 16/17 años este peleando con los grandes.

Cita de: Crimea_river en 26 de Febrero de 2015, 11:10
2004
AO:
Dubai:
Indian Wells:
Canada:
USO:

Igual que lo anterior, 17/18 años. que por cierto aunque para ti no cuente, le gano en Miami a Federer, con 17 años.

Mira, los hechos son que a Federer se le atraganto Nadal desde el principio, jugadores que en dura eran en esos años mejores que Nadal, el suizo los aplastaba, y sin embargo con el español las pasaba putas, que cada uno de la explicaciuon que quiera, pueda o convenga, pero eso son hechos.

O sea, Nadal en 2004 tenia 17/18 años, por lo que no cuenta, pero si hay que tener en cuenta que gano a Federer dicho año. Contradictorio, cuanto menos.

Como son hechos que en pistas rapidas el suizo le gano 4 de 5 partidos entre 2006-2007, y tu niegas que entonces se pueda establecer una tendencia. Que el tenis de Nadal le hace mucho daño a Federer es un hecho, tambien.

Crimea, a ver si me puedes contestar a una serie de preguntas.
1. Empiezas a contar desde 2003.....De verdad pretendias que Nadal con 16/17 años estuviera haciendo rondas finales de torneos importantes? pretendes que juegue la final de WB03 contra Federer?
2. Es cierto que Federer lo pasaba peor con Nadal en aquellos años, que contra jugadores que eran mejores que Nadal?
3. Cual es tu explicacion a que Federer perdiera con Nadal en Dubai06? Ojo, Nadal 19 años  y Federer en el supuesto maximo nivel de su carrera, recuerdo dura outdoor rapida. No te indica eso que el suizo se atascaba cuando se enfrentaba al español?

Cita de: wildeano en 26 de Febrero de 2015, 12:10
O sea, Nadal en 2004 tenia 17/18 años, por lo que no cuenta, pero si hay que tener en cuenta que gano a Federer dicho año. Contradictorio, cuanto menos.

Como son hechos que en pistas rapidas el suizo le gano 4 de 5 partidos entre 2006-2007, y tu niegas que entonces se pueda establecer una tendencia. Que el tenis de Nadal le hace mucho daño a Federer es un hecho, tambien.

Perdona, del h2h no quito ningun partido, sois vosotros los que poneis asterisco a la tierra, asterisco a la dura lenta, asterisco a Dubai 2006, asterisco a los partidos post 2007.

No se puede establecer una tendencia para unos hipoteticos resultados en una superficie tomando como base unos resultados en otras superfices.
Partidos en dura outdoor rapida solo hubo Dubai06, y por mas que te empeños dura outdoor rapida no es la misma superficie que indoor y hierba, le puedes dar las vueltas que quieras.

Cita de: Nostromo en 26 de Febrero de 2015, 12:13
Crimea, a ver si me puedes contestar a una serie de preguntas.
1. Empiezas a contar desde 2003.....De verdad pretendias que Nadal con 16/17 años estuviera haciendo rondas finales de torneos importantes? pretendes que juegue la final de WB03 contra Federer?
2. Es cierto que Federer lo pasaba peor con Nadal en aquellos años, que contra jugadores que eran mejores que Nadal?
3. Cual es tu explicacion a que Federer perdiera con Nadal en Dubai06? Ojo, Nadal 19 años  y Federer en el supuesto maximo nivel de su carrera, recuerdo dura outdoor rapida. No te indica eso que el suizo se atascaba cuando se enfrentaba al español?

Re. 1 - el punto que quiero establecer es que el h2h de estos dos, por diversos motivos no sirve para medir quien es el mejor. obviamente el prime de Nadal coincide con el declinio de Federer. no tener en cuenta que hay un periodo de 5 años donde estos dos apenas juegan fuera de clay es un error y en parte contribuye para llevar el h2h hacía Nadal.

Re. 2 - Federer perdía contra Nadal pero eso no cuenta toda la historia porque como bien demuestro Nadal sistematicamente perdia contra gente a los que Federer ganaba jugando hasta con una sarten.

Re. 3 - No se si puedes establecer el punto que tu sugieres porque el hecho de que Nadal llegara a finales fuera de clay era algo que por sistema no pasaba en esos años! Normalmente perdía con gente con rankings entre 100-200 y me parece un gran paso asumir que si por algun milagro les pudiese ganar a esos paquetes entonces también le ganaria a Federer.