Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2012, 02:08
perdona, a mi la experiencia me dice quien es serio hablando de tenis y quien no lo es. Me da igual si es un foro de Marca o si es Mc Enroe. Conozco foreros que nunca dirian la memez de "Nadal volea mejor que Federer", lo cual es ridiculo. Te repito, es que me da igual la encuesta, ranking o lo que sea en que te ampares. Tu dime un superexperto, y me dara igual... tu te agarras a listas que ponen a Lendl el 12 de la historia del tenis, lo cual es ridiculo... pero si, eres absolutista... y no, no somos 4 gatos.

jajajaja ok ok... Una lista coloca a Lendl el 12, otra lo coloca el 7 y la mayoría lo coloca el 10 ó el 9. Pues eso...tú quédate con los foreros que además tú personalmente escoges (es tremendo jejeje!) y yo con mis listas de los más prestigiosos medios deportivos de todo el mundo, encuestas con más de 600 votantes de varios foros, artículos de opinión y entrevistas a gente como laver, Sampras, Agassi, Graf , Navratilova...casi nadie comparado con los foreros de MARCA....

R3 muy bien resumido.
Marchando un karma

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 02:11
Pero tio no inventes, NO he dicho que Rafa no sea el mejor de la historia en tierra.
He dicho que comparte en mi opinion ese honor con Borg.
OK? :huh:

jajajaja ok! pues te aseguro que no encuentras a nadie que no considere que Nadal es, EN SOLITARIO,  el mejor jugador de la historia en tierra batida.

Ni siquiera R3McEnroe podrá ayudarte en esta valeroso galo!!

Cita de: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 01:42

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 01:39
zunderlips te falto mencionarle a AngelRF las 19 finales GS de Lendl o las 9 finales seguidas de MC  :grin:

También las 102 semanas de nº 1 de Nadal, las 5 finales en Wimbledon, que es el mejor jugador de la historia en una superficie, algo que no se puede decir con claridad ni de Federer...

Si Nadal es el mejor jugador de la historia en clay, Federer lo es en grass. :cool:

Cita de: R3 McEnroe en 20 de Julio de 2012, 02:10


Otros no aportan nada más que contar GS, que lo puede hacer un niño de 5 años, y decir que las revistas (que quieren vender) y los fans (que lo son en su 70% de los jugadores actuales) están de acuerdo. Eso y más la opinión de uno o dos tenistas veletas. Pero lo que es razonar: cero.

Laver, McEnroe, Sampras, Agassi, Graf, Navratilova, BJ KING...

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2012, 02:08

Cita de: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 01:50

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2012, 01:38
mira el foro de Marca, en donde participo, y la gente ha dicho lo que pongo... de hecho, afirman que valorais muy por debajo de que lo que debeis a gente como Rosewall, Tilden o Gonzales.

El foro de MARCA????Eso no es serio Wildeano... y te repito lo que te dije antes: no es cuestión de ser absolutista peor no eres capaz de encontrar un sólo ránking, una sola encuesta o un solo artículo que sitúe a Lendl por encima de Nadal.

perdona, a mi la experiencia me dice quien es serio hablando de tenis y quien no lo es. Me da igual si es un foro de Marca o si es Mc Enroe. Conozco foreros que nunca dirian la memez de "Nadal volea mejor que Federer", lo cual es ridiculo. Te repito, es que me da igual la encuesta, ranking o lo que sea en que te ampares. Tu dime un superexperto, y me dara igual... tu te agarras a listas que ponen a Lendl el 12 de la historia del tenis, lo cual es ridiculo... pero si, eres absolutista... y no, no somos 4 gatos.

Es que lo que diga alguien que defiende lo que marco en negrita debería ser ya rechazado de plano. Alguien capaz de decir eso es capaz de decir cualquier tontería.

zunderlips NUMERICAMENTE nadal es el mejor de la historia en tierra y Federer en hierba, contento? :preg:
Y es algo que pienso eh, no lo digo por quedar bien contigo.
Lo que pienso valorando otras cosas ya lo sabes  :wink:

Cita de: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 02:11

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2012, 02:08
perdona, a mi la experiencia me dice quien es serio hablando de tenis y quien no lo es. Me da igual si es un foro de Marca o si es Mc Enroe. Conozco foreros que nunca dirian la memez de "Nadal volea mejor que Federer", lo cual es ridiculo. Te repito, es que me da igual la encuesta, ranking o lo que sea en que te ampares. Tu dime un superexperto, y me dara igual... tu te agarras a listas que ponen a Lendl el 12 de la historia del tenis, lo cual es ridiculo... pero si, eres absolutista... y no, no somos 4 gatos.

jajajaja ok ok... Una lista coloca a Lendl el 12, otra lo coloca el 7 y la mayoría lo coloca el 10 ó el 9. Pues eso...tú quédate con los foreros que además tú personalmente escoges (es tremendo jejeje!) y yo con mis listas de los más prestigiosos medios deportivos de todo el mundo, encuestas con más de 600 votantes de varios foros, artículos de opinión y entrevistas a gente como laver, Sampras, Agassi, Graf , Navratilova...casi nadie comparado con los foreros de MARCA....

hombre, pues claro que personalmente escojo... o te crees que los tenistas que escogen no son a dedo? por que un jugador con mejor palmares esta mas cualificado para decir quien es GOAT? acaso Laver, Sampras, Agassi... saben mas de quien puede ser el GOAT que Tommy Robredo? eso si que es de risa... en fin, te equivocas al menospreciar a los que no opinan como tu...

Cita de: R3 McEnroe en 20 de Julio de 2012, 02:10

Cita de: AngelRF en 20 de Julio de 2012, 01:18
Por favor... para no tragarme toda la historia, podeis hacerme un resumen de los que comentais que Lendl es mejor que Nadal? si me dejais entrar en el debate, claro. Por saber como argumentaros.

Básicamente la idea es que Nadal es un segundón en su época y Lendl ha dominado con mucho la suya. Para mí un segundón (que encima cimenta más del 70% de sus éxitos en una superficie minoritaria como el clay) no puede estar por delante de un dominador, encima de la época más competitiva de la historia (aunque ésto, y sólo ésto, es subjetivo).

Otros no aportan nada más que contar GS, que lo puede hacer un niño de 5 años, y decir que las revistas (que quieren vender) y los fans (que lo son en su 70% de los jugadores actuales) están de acuerdo. Eso y más la opinión de uno o dos tenistas veletas. Pero lo que es razonar: cero.

Nadal segundón? tiene le head to head favorable contra los mejores tenistas del mundo. Ha estado 102 semanas como número 1 teniendo al mejor de la historia enfrente y estoy seguro de que volverá al cetro.

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 02:11
Pero tio no inventes, NO he dicho que Rafa no sea el mejor de la historia en tierra.
He dicho que comparte en mi opinion ese honor con Borg.
OK? :huh:

Totalmente de acuerdo.

Y con los mismos argumentos.

Si es con cifras se podría decir que Federer es el mejor sin duda en hierba de la historia (los mismos WB que Sampras + 1 Final + más títulos) y sin embargo veo superior al americano.

Quien para determinar entre dos jugadores cual es mejor se agarre a los títulos sin valorar el contexto es que no sabe nada del deporte en cuestión (tenis en este caso) y ni vale la pena discutir.

¿Tú ves que yo pierda el tiempo últimamente en discutir con paredes? Harías bien en hacer lo mismo, de buen royo te lo digo  :smiley:

Bueno,bueno...entre Wildeano y Zelgadiss han sacado un nuevo debate: ¿Quién es el mejor jugador de la historia en tierra batida?

Veo que aquí no influye tanto el tema del dominio, finales, imbatibilidad etc ejejejje

Entonces créeis que entre Borg y Nadal en tierra hay la misma igualdad que entre Sampras y Federer en hierba?

de verdad os habéis parado a pensarlo un poquito?

 Considero una falta de respeto que hayan convertido este hilo de nuevo en un debate Nadal Lendl. Este hilo va sobre Nadal y su ausencia en las olimpiadas y nada más. Zunderlips esta empeñado en que todos pensemos como el y se carga todos los hilos. No la sigan el juego o todos se estaran cargando el foro y siendo unos mal educados. Si yo hubiera abierto este hilo o fuera fan de Nadal me sentiria molesto.

PD: Lo digo en el mejor de los sentidos. No quiero ofender a nadie pero me parece importante mantener el respeto.

zunderlips hombre que pareces CIEGO.
No has leido que NUMERICAMENTE Nadal es sin duda el mejor de la historia?
Habla lo que quieras, si vas a dar cifras evidentemente te van a dar la razon.
Por eso mismo lo digo NUMERICAMENTE nadal es el mas grande en tierra, ok?

En eso no hay duda compañero 

Cita de: Pablo1989 en 20 de Julio de 2012, 02:19

Cita de: R3 McEnroe en 20 de Julio de 2012, 02:10

Cita de: AngelRF en 20 de Julio de 2012, 01:18
Por favor... para no tragarme toda la historia, podeis hacerme un resumen de los que comentais que Lendl es mejor que Nadal? si me dejais entrar en el debate, claro. Por saber como argumentaros.

Básicamente la idea es que Nadal es un segundón en su época y Lendl ha dominado con mucho la suya. Para mí un segundón (que encima cimenta más del 70% de sus éxitos en una superficie minoritaria como el clay) no puede estar por delante de un dominador, encima de la época más competitiva de la historia (aunque ésto, y sólo ésto, es subjetivo).

Otros no aportan nada más que contar GS, que lo puede hacer un niño de 5 años, y decir que las revistas (que quieren vender) y los fans (que lo son en su 70% de los jugadores actuales) están de acuerdo. Eso y más la opinión de uno o dos tenistas veletas. Pero lo que es razonar: cero.

Nadal segundón? tiene le head to head favorable contra los mejores tenistas del mundo. Ha estado 102 semanas como número 1 teniendo al mejor de la historia enfrente y estoy seguro de que volverá al cetro.

Sí, de momento en su época es un segundón. En 8 años que lleva en la élite ha conseguido dominar 2, estando en 5 de los restantes a la sombra de Federer y en el otro a la de Novak. Si eso no es ser el segundo a la sombra de otro apaga y vámonos.

Puede revertir la situación, por supuesto! pero de momento es lo que hay.

Y el tenis es un deporte en el que te enfrentas a varios rivales. Por ejemplo para ganar un GS tienes que ganar a 7 tenistas diferentes, y no al que a ti te convenga.

Un tenista que les gana a todos menos a uno en concreto es dominante, al menos mientras ese con el que pierde es capaz a su ves de perder con otros 4 o 5 distintos... no se que tipo de duda puede caber al respecto.

Ésto como todo se mide por supremacía, ser el mejor y como causa y a la vez consecuencia ganar títulos. Como todo vaya.