Cita de: Noble Bruto en 19 de Mayo de 2009, 11:32
Lo de la falta de argumentos de los demás lo repites demasiado. Especialmente cuando tú no argumentas, sino que simplemente es para ti, (para ti ¿Entiendes?) 

Fanatismo (de fan) Roger es el que mejor juega para  ti (Para ti, ¿Entiendes?) 

Ya sé que no entiendes los comentarios de los demás. También lo repites en demasía.

Roger es el que más bonito juega para ti ( para ti... ), pero eso no quiere decir que sea el que mejor juega, puesto que el que mejor juega es que gana. Hay una relación de causalidad entre la forma de jugar y el resultado (ellos compiten, no se exhiben en el circo), Rafa no gana sus partidos por sus marcas en los 100 lisos, ni por el tamaño de su biceps, no hay relación causa efecto entre esos parámetros y el resultado, si la hay entre su juego y el resultado, Rafa gana jugando al tenis, es su juego es que le lleva al resultado de la victoria, al nº1.

Prejuicio: juicio previo..... ya vimos como desechaste el desgaste del partido con Djovovic, antes del partido de la final y luego tuviste el morro de repetirlo pregúntante si el partido que había visto otro forero era el mismo que habías visto tú. Tu ya lo habías prejuzgado antes del partido, ya lo tenias decidido antes.

Subjetividad: forma personal de ver las cosas raramente coincidente con la realidad. Es el que juega más bonito para ti y tal y tal. Me parece muy bien, lo que no me parece es que te metas con todo dios porque dicen otra cosa, te pasas tres pueblos, si es "para ti" pues dilo y ya está pero no entres a la discusión, puesto que tal postura simplemente no lo requiere. Que si que nadie diga nada del cansancio, que si el forero tal ha visto otro partido, que no entiendes lo que dice nadie, que si los demás no tienen argumentos (como si el que te guste a ti ( a ti,¿entiendes  ) fuera un argumento, en fin....


Salud  :tomar_birras:


En lo del peso de la palabra, a la balanza me remito. (Ya, ya sé que tampoco lo entiendes)

no se pero me da la impresion de que intentas manipular la forma de expresarse de los demas.


Foro...... Lugar donde las personas expresan ideas libremente

lo que indudablemente implicito esta que podra expresar o opinar lo que quiera y cuando quiera,asi si es un pensamiento personal o rebatir un argumento que el crea que esta equivocado.

Eso creo.(si es que se nos esta permitido creer)

Cita de: GERULAITIS en 19 de Mayo de 2009, 21:34


lo siento tio, pero pegas en piedra.

sigue diciendo tonterias sobre oraculos y no se que estupideces mas.

es tu problema, no el mio.

Sip, creo que sip 

Sobre el resto creo que mejor no comentar.

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:18


Nadal? agresivo??? esta siempre metro y medio por detras de la linea,jugar al ataque es estar encima de la linea tipo mac con su chip que pillaba casi todo a bote pronto y cuando le sacan se mete dentro de la pista ,esa son gente que continuamente estan intentando meterse y meterse dentro de la pista ,para nada es el caso de nadal ,es mas hay muchos golpes de nadal que saca angulos increibles por la razon de que esta muchomas fuera de la pista y eso te abre los angulos mucho mas,nadal es un jugador altamente defensivo,dicho por muchisimas buenas raquetas y esos sabemn lo que se dicen de hecho sabeis quien dice mcenroe y navratilova que es un genio? Feliciano Lopez ,tambien dijeron que lo que le pasa es que es muy vago.

La posición en la pista es un asunto de cada cual, Rafa sabe aprovechar sus aptitudes, evidentemente, y si hiciera lo que dices sería muy agresivo, sí, pero sería un maestro pifiándola, como tantos otros. Cuando hablan del bajo nivel del circuito, sin saberlo se refieren a estos jugadores empeñados en jugar como ni saben ni deben y que jamás conseguirán el N1 porque nunca tendrán la regularidad necesaria con ese tipo de juego. Sampras se retiró ya.

En cuanto a lo de Feliciano.... esto demuestra que ser un buen jugador no te convierte en un buen analista.... El mundo está lleno de fracasados que se consuelan a sí mismos diciendo que son los más listos pero es que son un poco vagos.... lo que demuestra muchas cosas, entre ellas, que valorar excesivamente una sola cualidad es una flagrante equivocación.

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:18
Nadal tiene una fuerza fisica impotente ligado a un juego defensivo de atrapala todas y en todas partes ,Federer no say sido pasabolas en su vida,el que juega al fondo y liftado y tienen piernas pa pillarlo todo susu probabilidades de error no son minimas sino practicamente nulas y aun asi y con menos errores no forzados federer le gano porque susu winners y servicio son mas efectivos ,el juego plano implica un riesgo muy alto te tiene que venir la pelota exactamente a la altura con la potencia y pegarle en el momento exacto ,el liftado le puedes dar antes como despues como de espaldas ,es mucho menos arriesgado y muchisimo menos vistoso (veanse partidos de arancha en RG aquellos globos desde el fondo de la pista) ,esto es una cuestion de gustos por estilo y clase ingenio y otras cosas que le veo mas a federer que nadal no tiene,su juego es tosco,sin vistosidad,previsible etc pero efectivo porque llega aunque se la tires al vestuario.

En realidad, veo que lo entiendes, Rafa hace lo que debe hacer todo jugador inteligente (o profesional de lo que sea), aprovechar sus cualidades. Otros tienen que acercarse para pegar, a él no le hace falta. Otros deben acercarse a la red para cruzar una bola sin mandarla a la grada, a él no le hace falta. La consecuencia puede ser que cuando sube a la red no tenga la facilidad de estos, pero ¿para qué subir si antes de llegar allí ya ha ganado el punto? Su empuñadura de liftador tampoco le ayuda en ese juego, pero él ha apostado por un sistema de juego y como todos tiene sus ventajas y sus desventajas, simplemente que este se adapta a él mientras otros jugadores se empeñan en imitar al libro de teoría sin ser capaces de analizar la realidad.

No sé si juegas al ajedrez.... y has oido hablar del ajedrez posicional.... parece que no es agresivo... hasta que te la clavan hasta el fondo. jeje. Cuando uno juega para ganar y gana, uno es muy muy agresivo, no os confundais.

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:18
La cuestion es si quieren que algunos de los federianos demos razones del porque simplemente no nos gusta nadal,pues simplemente no nos gusta ese tipo de tenis es aburrido y pesado de hecho si no evoluciona va a durar menos que una saliva en una plancha,nadal gana a todos es numero 1 pero no tienen ni idea del derroche de potencial que esta cometiendo llevando una linea muy equivocada de lo que cree es un tenis con futuro.

Sin comentarios, no discuto con los acólitos de Rappel, y, desde luego, si supiera tanto como tú, estaría viviendo del circuito. Creo que deberías seriamente pensar en preparar campeones. Sin duda Nadal te necesita urgentemente para llegar a algo.

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:29

no se pero me da la impresion de que intentas manipular la forma de expresarse de los demas.

No le digo, que su federer sea malo ni nada por el estilo. Tan sólo que no se meta de esa manera con los foreros que hacen los comentarios que consideran oportunos sobre un partido (que ni siquiera los hacen sobre él o sobre lo que ha escrito)

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:29
Foro...... Lugar donde las personas expresan ideas libremente

Bien, entonces ¿Donde está el problema?

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:29
-lo que indudablemente implicito esta que podra expresar o opinar lo que quiera y cuando quiera,asi si es un pensamiento personal o rebatir un argumento que el crea que esta equivocado.

-Eso creo.(si es que se nos esta permitido creer)

-Justamente.

-De asuntos de fe, mejor no discutir ¿Para qué?

claro que se puede ser agresivo desde atrás, porque no depende de la posición del jugador sino del daño que hacen sus golpes. nadal desde la línea tiene la fuerza para pegarte unos golpes que si llegas ya puedes dar gracias, si alguien tiene fuerza para hacer eso es él.
vamos, que ni necesita irse para arriba

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2009, 10:45

Cita de: Labo en 20 de Mayo de 2009, 03:18


Nadal? agresivo??? esta siempre metro y medio por detras de la linea,jugar al ataque es estar encima de la linea tipo mac con su chip que pillaba casi todo a bote pronto y cuando le sacan se mete dentro de la pista ,esa son gente que continuamente estan intentando meterse y meterse dentro de la pista ,para nada es el caso de nadal ,es mas hay muchos golpes de nadal que saca angulos increibles por la razon de que esta muchomas fuera de la pista y eso te abre los angulos mucho mas,nadal es un jugador altamente defensivo,dicho por muchisimas buenas raquetas y esos sabemn lo que se dicen de hecho sabeis quien dice mcenroe y navratilova que es un genio? Feliciano Lopez ,tambien dijeron que lo que le pasa es que es muy vago.

La posición en la pista es un asunto de cada cual, Rafa sabe aprovechar sus aptitudes, evidentemente, y si hiciera lo que dices sería muy agresivo, sí, pero sería un maestro pifiándola, como tantos otros. Cuando hablan del bajo nivel del circuito, sin saberlo se refieren a estos jugadores empeñados en jugar como ni saben ni deben y que jamás conseguirán el N1 porque nunca tendrán la regularidad necesaria con ese tipo de juego. Sampras se retiró ya.

En cuanto a lo de Feliciano.... esto demuestra que ser un buen jugador no te convierte en un buen analista.... El mundo está lleno de fracasados que se consuelan a sí mismos diciendo que son los más listos pero es que son un poco vagos.... lo que demuestra muchas cosas, entre ellas, que valorar excesivamente una sola cualidad es una flagrante equivocación.

Para enmarcar. Post de referencia en bastante tiempo

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2009, 10:45
En realidad, veo que lo entiendes, Rafa hace lo que debe hacer todo jugador inteligente (o profesional de lo que sea), aprovechar sus cualidades. Otros tienen que acercarse para pegar, a él no le hace falta. Otros deben acercarse a la red para cruzar una bola sin mandarla a la grada, a él no le hace falta. La consecuencia puede ser que cuando sube a la red no tenga la facilidad de estos, pero ¿para qué subir si antes de llegar allí ya ha ganado el punto? Su empuñadura de liftador tampoco le ayuda en ese juego, pero él ha apostado por un sistema de juego y como todos tiene sus ventajas y sus desventajas, simplemente que este se adapta a él mientras otros jugadores se empeñan en imitar al libro de teoría sin ser capaces de analizar la realidad.

No sé si juegas al ajedrez.... y has oido hablar del ajedrez posicional.... parece que no es agresivo... hasta que te la clavan hasta el fondo. jeje. Cuando uno juega para ganar y gana, uno es muy muy agresivo, no os confundais.

Idem de idem. Claro, directo...y sin pedanterías innecesarias

Solo añadir que muy pocas veces veo a Rafa fallar voleas cuando sube. Sube muy poco pero cuando sube falla bastante menos que otros que se las dan de hipertécnicos megaloprecisos y que de cada 5 voleas preciosas otras 15 te las mandan a la tercera gradería. Un seguro de vida Don Rafael en cualquier zona de la pista

Está claro que técnicamente Federer es superior a Rafa cosa que no quiere decir que Rafa no tenga técnica o sea malo desde el punto de vista técnico. Todo lo contrario.
La mayoría de la gente al establecer comparaciones (odiosas) tiende a verlo todo o blanco o negro.

Lo que pasa es que al compararlo con Federer en ese aspecto pues lógicamente sale perdiendo. Como igualmente salen perdiendo la inmensa mayoría de jugadores del circuito, por no decir todos, al compararse en el apartado técnico con el actual Nº 2. Aunque en mi opinión no por mucha diferencia.

+ 1 aplause  

Cita de: slice drive en 20 de Mayo de 2009, 11:44

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2009, 10:45
En realidad, veo que lo entiendes, Rafa hace lo que debe hacer todo jugador inteligente (o profesional de lo que sea), aprovechar sus cualidades. Otros tienen que acercarse para pegar, a él no le hace falta. Otros deben acercarse a la red para cruzar una bola sin mandarla a la grada, a él no le hace falta. La consecuencia puede ser que cuando sube a la red no tenga la facilidad de estos, pero ¿para qué subir si antes de llegar allí ya ha ganado el punto? Su empuñadura de liftador tampoco le ayuda en ese juego, pero él ha apostado por un sistema de juego y como todos tiene sus ventajas y sus desventajas, simplemente que este se adapta a él mientras otros jugadores se empeñan en imitar al libro de teoría sin ser capaces de analizar la realidad.

No sé si juegas al ajedrez.... y has oido hablar del ajedrez posicional.... parece que no es agresivo... hasta que te la clavan hasta el fondo. jeje. Cuando uno juega para ganar y gana, uno es muy muy agresivo, no os confundais.

Idem de idem. Claro, directo...y sin pedanterías innecesarias

Solo añadir que muy pocas veces veo a Rafa fallar voleas cuando sube. Sube muy poco pero cuando sube falla bastante menos que otros que se las dan de hipertécnicos megaloprecisos y que de cada 5 voleas preciosas otras 15 te las mandan a la tercera gradería. Un seguro de vida Don Rafael en cualquier zona de la pista

Está claro que técnicamente Federer es superior a Rafa cosa que no quiere decir que Rafa no tenga técnica o sea malo desde el punto de vista técnico. Todo lo contrario.
La mayoría de la gente al establecer comparaciones (odiosas) tiende a verlo todo o blanco o negro.

Lo que pasa es que al compararlo con Federer en ese aspecto pues lógicamente sale perdiendo. Como igualmente salen perdiendo la inmensa mayoría de jugadores del circuito, por no decir todos, al compararse en el apartado técnico con el actual Nº 2. Aunque en mi opinión no por mucha diferencia.

+ 1 aplause  

+1 

.

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2009, 10:45
El mundo está lleno de fracasados que se consuelan a sí mismos diciendo que son los más listos pero es que son un poco vagos.... lo que demuestra muchas cosas, entre ellas, que valorar excesivamente una sola cualidad es una flagrante equivocación

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2009, 10:45
En realidad, veo que lo entiendes, Rafa hace lo que debe hacer todo jugador inteligente (o profesional de lo que sea), aprovechar sus cualidades. Otros tienen que acercarse para pegar, a él no le hace falta. Otros deben acercarse a la red para cruzar una bola sin mandarla a la grada, a él no le hace falta. La consecuencia puede ser que cuando sube a la red no tenga la facilidad de estos, pero ¿para qué subir si antes de llegar allí ya ha ganado el punto? Su empuñadura de liftador tampoco le ayuda en ese juego, pero él ha apostado por un sistema de juego y como todos tiene sus ventajas y sus desventajas, simplemente que este se adapta a él mientras otros jugadores se empeñan en imitar al libro de teoría sin ser capaces de analizar la realidad.

Hombre, cuando se llega a profesional es porque se ha superado algo más que los cánones de formación, eh. Se ha configurado un estilo propio, por muy normalizado o común que parezca. Luego no todos pueden tenerlo de forma tan natural y/o singular. Y menos aún con las mismas capacidades para sacarle provecho. Y menos todavía para poder plasmarlo con la misma eficiencia(resultados).


Por lo demás 

Citar
Sin comentarios, no discuto con los acólitos de Rappel, y, desde luego, si supiera tanto como tú, estaría viviendo del circuito. Creo que deberías seriamente pensar en preparar campeones. Sin duda Nadal te necesita urgentemente para llegar a algo.

Moya y Ferrero tambien fueron numeros uno y duraron un suspiro.Ya veremos que pasa con este.Se habla mucho de que nadal ha evolucionado en su juego,para mi no ha habido ni el mas minimo milimetro de evolucion sigue haciendo lo mismo una y otra vez y el saque va a peor ,probablemente el problema esta en que en verdad nadal es diestro por lo que en el golpe de saque si no es tu brazo natural no tienes la misma potencia,asi como el cerebro y la coordinacion tambien tienen que ver con ello,de hecho todo lo hace con la derecha, escribir,comer ,cuando lanza algo a las gradasetc.....excepto pegar el drive,sacar volear etc.,por que te crees que saca esos angulos con el reves?, evidentemente en su reves a dos manos es la mano derecha la que impulsa mas que acompañar, y por su puesto lo atras que esta tambien permite abrir muchos mas angulos.

a ver si tenemos a otra maureen connolly en accion JUas.Quien sabe.Ella era Zurda y le enseñaron desde pequeña a jugar con la derecha.

Pero este tipo de juego ya todos saben como es ahora lo que hay que hacer es aguantar fisicamente su circo o no dejarle entrar en el circo,ya djoko y murray se estan acercando inclusoi ya murray a su propio estilo lo ha machacado,se esta haciendo bastante previsible exactamente por que no hay variaciones importantes en su tonica de juego,y cada vez seran mas los que se le suban a las barbas es cuestion de tiempo.

Al escuchar a toni nadal decir que hay que basarlo mas en el trabajo que en el talento ,esta apostando por un tenis algo mas mecanico ,falta de creatividad,y el talento ,la creatividad el ingenio y todas esas cosas forman parte de los grandes jugadores de la historia.

No todo se basa en correr y pegar hay que variar la potencia de los golpes cortar el ritmo acelerar el ritmo hacer dejadas cortar la bola dar golpes con todo poca o media potencia angulados o no ,esta diversidad de cosas y recursos los sabra ejecutar pero no los utiliza cuando lo tiene que utilizar ,alguna dejada en 2 setsa algun cambio de ritmo en 4 o 5 juegos,por lo general no es creativo con su tenis

Creo que el plan era llegar a numero 1 y lo ha conseguido ahora mantenerlo es arena de otro costal.



http://www.20minutos.es/noticia/405326/0/nadal/zurdo/diestro/

Labo, lo que comentas de al no ser el brazo natural no tener la misma potencia y quizás tampoco tener el mismo toque, también lo he llegado a pensar, quien sabe. Moyà ocurre al contrario es zurdo y juega al tenis con la derecha.

Un saludo

Cita de: fren en 20 de Mayo de 2009, 17:27
Labo, lo que comentas de al no ser el brazo natural no tener la misma potencia y quizás tampoco tener el mismo toque, también lo he llegado a pensar, quien sabe. Moyà ocurre al contrario es zurdo y juega al tenis con la derecha.

Un saludo

yo creo que la coordinacion y el cerebro tambien tienen que ver date cuenta que estas haciendo algo con un brazo que el cerebro sabe que no es el tuyo natural,a veces se ven golpes de nadal que dices como coño le ha dado asi de mal o com el saque no ha llegado ni a la red,a veces se tendran que producir este tipo de conflictos puesto que es algo forzado y no natural.aunque hay que reconocer que ha hecho un trabajo excelente ,pero imaginate si ese tipo fuera zurdo de nacimiento??? seria mucho mas de lo que ya es,pero sinceramente creo que debe abrir su mente a muchas mas cosas,va por una linea muy muy mecanica

Es mas yo creo que un jugador que le pudiera mantener con golpes al centro de la pista tanto cortos como en la linea le causaria serios problemas en ese partido o sea siempre buscandole el centro de su cuerpo donde la mente tira siempre por lo natural,tus reflejos siempre son mas rapidos en tus movimientos naturales por lo que entonces utilizaria mas su reves

Esto seria cuestion de analizarlo bien viendo los partidos que ha jugado bola a bola y su posicion en el campo y su respuesta esta claro

Una cosa buena para el seria hacer absolutamente todo con la izquierda y tratar de anular mas su instinto natural

Lo de jugar con la zurda siendo diestro y el asunto del saque ya lo he comentado alguna vez y soy de la misma opinión.

En cuanto a Murray y Djoker, estoy de acuerdo en que están ahí, no en vano son dos jugadores capaces de jugar con varios registros de juego y con bastante inteligencia, el futuro mas inmediato está entre los tres me parece a mi también.

yo solo quiero comentar que lo de la mano izquierda de nadal, se ha comentado varias veces, ciertamente.....

pero no se ha llegado a ninguna conclusion.

yo creo que si nadal juega con la izquierda, es porque a alguien se le ocurrio que seria bueno para el.

ahora resulta que su mal saque es culpa de eso?

bueno, quizas.

quizas si jugara con la derecha tendria un saque como roddick.

quizas.

o quizas no.

quizas tendria un saque horrible.

o quizas si tuviera un saque tremendo, pero igual era malisimo de reves, y no habria ganado nada, y seria el 40 de la atp.

yo no creo que si tiene la derecha que tiene, y el reves que tiene, dandole con la izquierda, porque va a tener mal saque por eso?

creo que su problema es tecnico y no por darle con la izquierda.

pero bueno, si fuera el caso de que saca mal por eso, coño, pues que le hubiera enseñado a jugar con la derecha....

yo creo que ser zurdo tiene una serie de ventajas y una serie de inconvenientes.

pero creo que en el caso de nadal (como el mismo ha demostrado con sus resultados) las ventajas superan de largo a los inconvenientes.

aunque repito, no creo que tenga nada que ver, ya que lo mismo podiamos decir del resto de sus golpes.

si le da las revoluciones que le da a la derecha, si su reves a dos manos tiene el control que tiene..... porque demonios no iva a poder sacar de puta madre igual?

no lo entiendo.