Carlos, no creerás que por muy bien que jugara Nadal (algo que nadie ha negado) es algo normal que le meta  un rosco a Kolya sin que el ruso ponga algo de su parte para ganárselo. Lo que ocurrió hoy fue que al español le dieron de su propia medicina pues, al igual que tantas veces ha hecho él, hoy  Davydenko fue creyendo cada vez más en sus posibilidades y resucitó en varias ocasiones en que estuvo muerto.

te explico mis discrepancias, carlos.

y desde el maximo respeto, que es el que me mereces.

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:17

Que qué ha pasado? Que el primer set fue uno de los mejores de Nadal en su carrera. Sacando bien dentro de su nivel, poniéndose de derecha siempre que podía, jugando sobre la línea de fondo, golpes planos y muy profundos y mareando al ruso en prácticamente todos los puntos.

para mi no es totalmente correcto esto.

nadal salio en tromba, ciertamente.

pero como siempre hace.

lo que paso, es que el ruso, aun no esta a tope (como no parece estarlo nadie, excepcion de rafael nadal) y no podia con el ritmo del español, porque queria jugar a la misma potencia, y colocando las bolas, igual que el español.

y claro, pues se hincho a cometer errores....

13 errores no forzados del ruso en el primer set, mas dos dobles faltas, mas solo 11 puntos ganados en todo el set, te dan la medida de las cosas...

decir, que davydenko, solo gano 6 de los 17 puntos en los que metio el primer saque...

en fin, que perfecto nadal el primer set....

pero lo de davydenko fue bastante lamentable....

joder, parecia troicki ese, en vez del ganador del master

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:17

A partir de los primeros juegos del segundo empezó a liftar la pelota, a dejar bolas cortas y el ruso cogió la iniciativa del partido (el cual hubo un momento que parecía que a ninguno le interesaba ganar).

no es que empezo a liftar la bola....

es que no le quedaba otra, porque en el primer set, nadal llevo la iniciativa, pero no en el segundo.

lo de dejar bolas cortas, volvemos a lo mismo....

no es que dejaba bolas cortas, es que por las ostias del ruso, coño, no las iva a meter en las rayas.....

y lo de que parecia que a ninguno le interesaba ganar, hay ya creo que te has pasado, que quieres que te diga....

en el segundo set, davydenko fue bastante mas superior, de lo que el marcador de ese parcial refleja.

de echo, el set pudo acabar perfectamente con un 6-3, o un 6-4 (con 5-3 davydenk tuvo 2 bolas de set)

davydenko metio un 75% de primeros (por un 65% en el primer set) y ya hacia daño con la siguiente bola (cosa que en el primer set no fue asi)

el ruso tuvo 5 bolas de break, y solo aprovecho 1 de ellas...

nadal seguia perfecto, con un 63% de primeros (por un 62% en el primer set) y aprovechando al maximo sus opciones (1 de 1 en bolas de break)

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:17

Cuántas veces subió a la red Davy en el primer set? No se si me sobrarán manos para contarlas. Después lo hizo asiduamente porque cogía constantmente la iniciativa de los puntos.

nuevo error de apreciacion (segun mi opinion)

davydenko no subio a la red, porque su patron de juego, es no subir a la red....

si subio mas en el segundo no es porque dominara....

porque infinidad de veces, davydenko domina a sus rivales (vamos, siempre, menos que juegue con alguno de los top-5) y no sube a la red a rematar el punto, y eso lo sabe todo el mundo....

simplemente, en el segundo set, se dio cuenta, de que desde el fondo, con lo fayon que estaba, no tendria opcion....

por eso se fue a la red.

de echo, su gran error, era cuando tenia 5-3, dejar de subir. quiso asegurar para afianzar el set, y casi le cuesta perderlo.....

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:17

Tal y como estaba jugando Nadal no veas la manera de festejar el primer juego que hizo el ruso y la ovación que se llevó del público. Tras ese juego se difuminó el español.

creo que fue justamente al reves.....

no fue la manera de celebrar el ruso, y despues la ovacion del publico....

fue la ovacion del publico (logico, querian mas partido ¡¡¡¡¡) y despues davydenko levantando los brazos....

pero no fue esa ovacion por el nivel del español, o por ninguna otra razon.

el publico, en estos eventos, quiere ver un partido largo...

no quiere ver un 6-0 / 6-1

y logicamente, parecia que el camino era ese....

cuando davydenko hizo el primer juego, el publico, que estaba bastante apagado, porque se veian en 10 minutos en la calle, ovaciono al ruso, y se animo bastante......

pero repito, el publico y davydenko no hicieron eso, por ninguna otra razon.

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:17

Quizás habría que abrir un hilo: La debilidad mental del más fuerte mentalmente

tu mismo....

si algo demostro nadao hoy, fue precisamente fortaleza mental.

cualquiera, con 6-0 / 6-6 y 2 bolas de partido, que se le escape el set, y como estaba ya jugando el ruso a esas alturas del partido, habria entregado el tercer set por 6-1 o 6-2.

y nadal no solo no hizo eso, sino que le complico mucho las cosas al ruso, teniendo break de ventaja en el definitivo set...

en fin, como te decia, esa es mi vision del partido....

Yo no veo sintomas de meloneria/cagadas/fracasos etc.

Este partido lo resumo asi:

"Fue un partido en el que como en todas las cosas 2 o 3 situaciones claves deciden el partido, incluso el mas fuerte no puede aprovecharlo y zas... ocurrio lo que ocurrio y punto"

Pudo ganar Nadal (relativamente facil teniendo en cuenta que podia haber sido en 2 sets, uno en rosco y el otro apretado o ya en el definitivo)

Y Davidenko no tiro la toalla.

Lo mas importante y creo que poca gente se fija en eso;

1º Nadal no esta cojo (lleva sin estarlo desde hace meses pero ahora tiene mas frescura de movimientos y soltura)
2º Unido a que no esta cojo lo mas importante, "parece" (quiero ver el AO ) que ya golpea a la bola como una persona decente, le corre el drive, el reves solido, buena angulacion y ataca cuando ve el hueco.

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:42

Tantas citas, estadísticas, hechos, anécdotas y argumentos rebuscados en el pasado te están haciendo perder el presente.

Dentro de unos años seguro cambia tu visión del partido de hoy, no me cabe la menor duda.

no tiene absoltuamente nada que ver, carlos.....

y no creo que dentro de unos años, me acuerde del partido de hoy....

hay cada año, bastantes mas partidos mejores que este, que no fue malo, pero que no creo que al final este, ni entre los 25 mrejores partidos del año.

creo que la clave del tema, es lo que te dijo raqueton:

Cita de: raqueton en 10 de Enero de 2010, 01:52

Carlos, no creerás que por muy bien que jugara Nadal (algo que nadie ha negado) es algo normal que le meta  un rosco a Kolya sin que el ruso ponga algo de su parte para ganárselo.

creo que eso lo resume todo.

en cuanto a mi vision de las cosas, creo precisamente, que la unica vision, que quizas cambia con el tiempo, es la tuya.

ya que lo unico que no me cuadro de tu explicacion (lo demas, puedo estar de acuerdo, o no, pero me cuadra) es esta parte:

Cita de: CARLOS en 10 de Enero de 2010, 01:42

hubo un momento que parecía que a ninguno le interesaba ganar

no la entiendo para nada......

yo no vi eso, en ningun momento del partido.

me podrias explicar cuando lo viste tu?

por cierto, en el partido de hoy, nadal gano 16 juegos, y davydenko solo 13 (ademas de ganar 98 puntos, por 92 del ruso)

un partido, esta final, que resulta muy curioso, mirando de cerca las estadisticas del partido....

porcentaje de primer saque: davydenko 74%. nadal 63%

aces-dobles faltas: davydenko 2 aces, 4 dobles. nadal 1 aces, 2 dobles.

porcentaje de puntos ganados con el primer saque: davydenko 62%. nadal 67%

porcentaje de puntos ganados con el segundo saque: davydenko 46%. nadal 53%

bolas de break en contra salvadas: davydenko 3 de 8, es decir, un 38%. nadal 5 de 8, es decir, un 63%

porcentaje de puntos restando el primer saque: davydenko 33%. nadal 38%

porcentaje de puntos restando el segundo saque: davydenko 47%. nadal 54%

bolas de break a favor convertidas: davydenko 3 de 8, es decir, un 38%. nadal 5 de 8, es decir, un 63%

porcentaje de puntos ganado con el saque: davydenko 58%. nadal 62%

porcentaje de puntos ganados con el resto: davydenko 38%, nadal 42%

total de puntos ganados en el partido: davydenko 92, es decir, un 48%. nadal 98, es decir, un 52%


es decir, que en todas las estadisticas del partido, en absolutamente todas (salvo en el porcentaje de primer saque) nadal esta por encima (ademas, bastante en algunas) en todas las estadisticas

Davidenko ha ganado los puntos decisivos de ahi que ganara el partido pese a tener un com"santo" global por debajo de Rafa.

esa es la clave.

en un partido, hay una serie de puntos que son muy importantes.

como dijo un gran sabio una vez

"si quieres ganar un partido, solo hay un punto que te debes de preocupar por ganar: el ultimo. los demas no importan. pero gana el ultimo"

Cita de: matchpoint en 09 de Enero de 2010, 22:51
Porque te recuerdo que nadal tuvo dos bolas de partido en el segundo set, que tuvo dos bolas de break en el tercero para ponerse 4-1 y saque, en fin, que tuvo oportunidades muy serias de ganar.

Solo dime una cosa, el resto de mi post me da igual, ¿si nadal llega a ganar hoy al ruso cerrando ese segundo set o en el tercero dirías que esto demuestra que nadal puede ganar de poder a poder a un top?

Joder Matchpoint, ¿y no te acuerdas de que Davydenko tuvo 40-15, con el 5-4 en el segundo set, además de otra bola de set, y que además de eso tuvo bola de break en el primer juego del tercer set, con lo que podía haber encarrilado el partido? ¿Y que nadal como siempre, con su fuerza mental, lo echó por tierra, y parecía que esto iba a ser la historia de siempre?...

Algunos parece que sólo quereis ver la parte del partido que os interesa, que es la de Nadal. Intenta ser justo y ver el partido entero, intenta verlo desde el lado de Davydenko, y te darás cuenta de que no es como lo estás viendo ahora...

Aquí la única realidad es que Davydenko no tuvo la flojera mental de otras veces (te recuerdo Roma07) y ante la igualdad mental y la igualdad física que hubo, ganó Davydenko por la sencilla razon de que tiene mejor tenis... ¿no viste la variedad del ruso, que incluso hizo unas voleas de sacarse el sombrero, y que aunque Nadal lo que hizo lo hizo bien, en los puntos importantes quien llevó la iniciativa, para bien o para mal, fue el ruso?

Para mí lo que se demostró aquí es que si algunos rivales de Nadal consiguen igualarse a él en el factor mental, esto es, en cómo jugar los puntos importantes, entonces lo que queda es la superioridad tenística, y en eso, algunos le llevan ventaja a Nadal, lo querais reconocer o no...

Cita de: GERULAITIS en 10 de Enero de 2010, 03:10
esa es la clave.

en un partido, hay una serie de puntos que son muy importantes.

como dijo un gran sabio una vez

"si quieres ganar un partido, solo hay un punto que te debes de preocupar por ganar: el ultimo. los demas no importan. pero gana el ultimo"

Pues no me parece tan sabio el que lo dijo. A fin de cuentas, para llegar al último punto necesitas ganar un montón de ellos antes... :rolleyes:

Cita de: GERULAITIS en 10 de Enero de 2010, 02:47
un partido, esta final, que resulta muy curioso, mirando de cerca las estadisticas del partido....

porcentaje de primer saque: davydenko 74%. nadal 63%

aces-dobles faltas: davydenko 2 aces, 4 dobles. nadal 1 aces, 2 dobles.

porcentaje de puntos ganados con el primer saque: davydenko 62%. nadal 67%

porcentaje de puntos ganados con el segundo saque: davydenko 46%. nadal 53%

bolas de break en contra salvadas: davydenko 3 de 8, es decir, un 38%. nadal 5 de 8, es decir, un 63%

porcentaje de puntos restando el primer saque: davydenko 33%. nadal 38%

porcentaje de puntos restando el segundo saque: davydenko 47%. nadal 54%

bolas de break a favor convertidas: davydenko 3 de 8, es decir, un 38%. nadal 5 de 8, es decir, un 63%

porcentaje de puntos ganado con el saque: davydenko 58%. nadal 62%

porcentaje de puntos ganados con el resto: davydenko 38%, nadal 42%

total de puntos ganados en el partido: davydenko 92, es decir, un 48%. nadal 98, es decir, un 52%


es decir, que en todas las estadisticas del partido, en absolutamente todas (salvo en el porcentaje de primer saque) nadal esta por encima (ademas, bastante en algunas) en todas las estadisticas

winners y errores no forzados??

Muy buena final!!!!

La podemos titular Robotenko "El Emancipador"

Pues lo que antes eran derrotas, ahora son victorias de merito ante los top cinco. Nuevamente ha ganado a Nadal y a Federer.

Ya lo dije en su dia, hay cosas que huelen, y lo digo por Federer. Davydenko es dos meses mayor que Federer, y si seguimos la teoria de la decadencia fisica, Davydenko que era un buen top ten deberia ya diluirse. Pues no, y no solo eso, sino que juega mejor y es mas duro mentalmente.

Esto demuestra que cuando hay ambicion, algunas barrera o se superan o no son tan altas. Asi que Federer o empieza a tomarselo enserio, o sera una constante lo de estos torneos.

Por cierto si alguno me dice, que Federer ha tenido mas desgaste que el ruso, que se mire los calendarios inexplicables de Davydenko.

Ya sobre la final, decir que ha estado muy igualada, salvo el primer set, que Davydenko pensaba que estaba en Abu Dabi. Pero se dio cuenta que esta vez Nadal, estaba mejor y la cosa no era broma, por lo tanto subio de nivel.

Un partido entre estos dos con fuerzas similares, debe ser como se ha visto en los set, igualado, ya que sus estilos similares en cuanto a extretegia, que es solidez de fondo, se contrarrestan. Pues Nadal buscara mandar al fondo de la pista a Davydenko, donde pierde efectividad para contra golperar y ganar la iniciativa, y Davydenko lo contrario pegando anticipado para ganar la suya. Mientras uno pega liftado y el otro plano. Por lo tanto, esto se ve en resumen en mucha igualdad si ambos contendientes estan parejos en fisico, confianza y juego.

Aunque Nadal deberia de revisar, que ha perdido los 3 tike breaks con Davydenko. Algo insolito y eso ha permitido que ganara Davydenko.

Pero bueno, tambien es cierto que Nadal nunca gana el primer titulo del año, y parece algo parecido a lo de comienzos 2008. Final en Shanghai a finales del 2009 y en Doha, mientras que la otra vez fue final en Paris Bercy al final del 2007 y final con Youzhny en Chennai, tambien ruso.

Porque lo realmente importante para Nadal, es llegar ya bien a Indian Wells, para atacar sin miramientos ese tramo de la temporada.

Respecto a Federer. Esta version !!!!!Precaucioooo Amigooooo Conductorrr!!!!!!

Cita de: raqueton en 10 de Enero de 2010, 03:54

Pues no me parece tan sabio el que lo dijo. A fin de cuentas, para llegar al último punto necesitas ganar un montón de ellos antes... :rolleyes:

no es asi.

lo dije medio de broma.

pero realmente es asi.

y te pondre un ejemplo absurdo, pero que deja claro el tema

tu imagina que no has ganado ninguno de los 47 primeros puntos del partido

eso te pondra en una situacion de 0-6 / 0-5 / 0-40

ese punto que viene a continuacion, si lo pierdes, es el ultimo del partido.

pero si lo ganas no.

luego lo tienes que ganar por narices. porque de perderlo, habrias perdido el ultimo punto del partido...

entiendes?

osea, que es in comemtario de eso medio raros, pero su transfondo es totalmente real

si ganas ese punto, estas 15-40. tambien sera el ultimo punto del partido el siguiente, en caso de perderlo....

luego igualmente lo tienes que ganar, o habrias perdido el ultimo punto del partido...

y asi, punto a punto, pues no se si ganar. pero perder no perderias....

y repito, tu me lo comentas cogiendo literalmente el texto, al pie de la letra....

pero hombre, no hay que cogerlo tan asi

es algo parecido a lo que dijo borg "ganar o perder depende de las ganas que tengas de jugar el ultimo punto"

Cita de: nachete_18 en 10 de Enero de 2010, 12:15

winners y errores no forzados??

los datos que puse, son de la pagina oficial de la atp.

hay no habla de los errores no forzados, o de los winners, o de los puntos ganados en la red, por ejemplo.

solo se, que al acabar el primer set, davydenko llevaba 13 errorres no forzados (porque salio en la tele) y nadal 2 errores no forzados.

despues no se como quedarian, pero seguro que davydenko hizo mas winners y mas errores no forzados

maestro gandalf, me gustaria que comentaras algo de las "voleas" de davydenko, y de su tactica de subir a la red, para asi remontar el partido, sin ser para nada, un buen voleador.

Bueno, Davydenko ya en la Masters Cup subia mas a la red, asi que era una tactica ya utilizada anteriormente, o mejor dicho un complemento a su juego. Donde se ha dado una mejora, no es Sampras, pero no es el desastre que era antes. (aun siendo mediocre)

Ademas se añade que a Nadal eso le hace daño, como ya bien nos lo enseño Murray en aquel partido de Australia del 2007. Acortaba los puntos atacando en la red, y Nadal se perdia.

Por lo tanto si unimos que mentalmente es mas fuerte Davydenko ahora, da como resultado mas confianza en lo que hace y es efectivo. Era claro esta el camino para ganar.

Porque si Davydenko se pone de fondo todo el rato, que pasaria, que acabaria desgastado de estar constantemente anticipandose a la bola, cosa que cansa mucho fisica y mentalmente. Acabaria perdiendo. Por lo tanto subir a red es un completento del juego muy efectivo en estas pistas, y en especial para Davydenko.

Algo parecido esta intentando hacer Nadal, atacar mas la red, para acortar los puntos, sin ser buen voleador, pues tiene buenos reflejos.