Qué poca memoria historica tienes, orion...

¿Pues no humilló Rafa a Federer en RG2008, (la mayor humillacion de un numero 1, dijeron)....y luego perdió en Madrid 2009?..

esto da muchas vueltas..

Cita de: orion en 26 de Noviembre de 2011, 15:29

Cita de: psikodelik en 26 de Noviembre de 2011, 15:19
De forma óptima...

Pero si lleva 7 años instalado en las 2 primeras posiciones... :shocked:

Yo es que alucino, de verdad

Cuantos tenistas en toda la historia pueden decir eso :preg:

De forma óptima, en el primer plano en que ha estado en esos años... O me vas a decir que si Nole lo vapuleo cada vez que se encontraron es porque estaba a tope? Pues bonita cosa porque entonces ya se jodió. Que se despida de volver al primerísimo plano, si Nole se mantiene...

Es que las derrotas ante Nole no fue por una descenso en su juego sino por el ascenso brutalísimo de Djokovic.

Nadal ha seguido hacendo finales como en años anteriores y todos los que han jugado contra el serbio se han dado contra un muro.

No creo que los enfrentamientos contra el Djokovic de este año sirva para saber el estado real de ningún tenista, porque todos estarían entre mal y muy mal.

Cita de: nigromante en 26 de Noviembre de 2011, 13:06
Murray de espectador de lujo, como siempre  :grin:

Bienvenida sea la decadencia de Nadal si es como la de Federer segun este foro... 

Nadal no siente la misma pasion porque es imposible sentir lo mismo cuando ganas que cuando no, ya se le pasara, tambien puede ser que entrara al foro ultimamente  :grin:

No voy a poder ver el partido de Ferrer porque entreno de 14:30 hasta las 18:00 - 18:30  :cry:

ahi es donde queremos llegar algunos. Ha tenido decepciones pero es que ha sido el que mejor rdos ha tenido despues de Djokovic asi que la temporada ha sido buena. Desde luego que no ha sido  como sus mejores temporadas como en el 2008 y 2010 donde gano muchos titulos. Este año ha ganado solo 3 titulos pero ha llegado a muchas finales importantes y como apunta Marea, perdiendo ante un Djokovic impresionantemente fisico y duro mentalmente.

EL final de temporada de Nadal por norma general suele ser mas discreto y suele ser donde peor se le ve. Solo le he visto mejor el año pasado porque hizo un gran US Open y eso le hizo jugar con mas alegria y mas pasión el final de temporada incluyendo la MC del 2010 donde jugo bastante bien.

Creo que no es tan dificil de entender. Parece que a Djokovic tambien se le ha hecho larga y dura la temporada (no me extraña con todo lo que ha corrido y ganado). Tanto Nadal como Djokovic son los que mas han dado el callo y mas regularidad han tenido. No han llegado especialmente motivados a este MC y eso se ha podido ver. En consecuencia ambos merecen coger el avion. Uno de camino a Serbia y el otro de camino a Sevilla 

Nadie niega que Nole haya ascendido al olimpo... El asunto que aquí se zanja es el físico de Nadal... es tanto su esfuerzo, por su necesidad de hacerlo que tarde o temprano se le pasará factura. Eso es lo que creo firmemente... Federer duró 4 años consecutivos en el podium, porque no tiene tanto desgaste. Eso para Rafa sería imposible... Lo demás, es aparte...

Cita de: orion en 26 de Noviembre de 2011, 15:29

De forma óptima, en el primer plano en que ha estado en esos años... O me vas a decir que si Nole lo vapuleo cada vez que se encontraron es porque estaba a tope? Pues bonita cosa porque entonces ya se jodió. Que se despida de volver al primerísimo plano, si Nole se mantiene...

Pero entonces que es estar en primer plano, ser el número 1? Lo demás no vale para nada? Pues entonces que se vaya retirando todo quisque...

Los 7 años de Nadal son magníficos y son todos fundamentados en su físico entre otras cosas, nadie es capaz de mantener un nivel muy alto durante incontables años juegue como juegue...

Y en cualquier caso, cada cual tendrá que hacer valer sus armas, llevo escuchando que Nadal no aguantaría forzando el físico tanto desde que debutó... pues yo creo que estar tantos años al menos de número 2 ya lo quisieran la mayoría...

Más bien lo raro será que Nole mantenga su nivel, que sólo hay 4 temporadas en toda la historia que sean mejores...

Que Nadal tiene que intentar mejorar como tenista??

Pues claro, como todos...

Pero el físico es un arma que tiene que le hace destacar, ha de seguir utilizandola, otra cosa es que se planifique mejor, que no fuerte tanto etc etc

Más lógico creo que sería que se preocupara Nole, Nadal lleva 7 años jugando así, Nole sólo 1 y este final de año ya se le vió bastante tocado...

Y Djokovic si que puede tirar mucho más de técnica si quiere

si Djokovic no ascende al olimpo Nadal hubiese estado otro año de nº1 y ademas de manera indiscutible. A Federer durante 4 años solo tuvo a un niño haciendose hombre como ppal rival  :wink:

Cita de: IPPO en 26 de Noviembre de 2011, 15:48
EL final de temporada de Nadal por norma general suele ser mas discreto y suele ser donde peor se le ve. Solo le he visto mejor el año pasado porque hizo un gran US Open y eso le hizo jugar con mas alegria y mas pasión el final de temporada incluyendo la MC del 2010 donde jugo bastante bien.

Creo que no es tan dificil de entender. Parece que a Djokovic tambien se le ha hecho larga y dura la temporada (no me extraña con todo lo que ha corrido y ganado). Tanto Nadal como Djokovic son los que mas han dado el callo y mas regularidad han tenido. No han llegado especialmente motivados a este MC y eso se ha podido ver. En consecuencia ambos merecen coger el avion. Uno de camino a Serbia y el otro de camino a Sevilla 

Y cómo te explicas esto? Si no es por la exigencia física que han tenido?

Cita de: IPPO en 26 de Noviembre de 2011, 15:52

si Djokovic no ascende al olimpo Nadal hubiese estado otro año de nº1 y ademas de manera indiscutible. A Federer durante 4 años solo tuvo a un niño haciendose hombre como ppal rival  :wink:

:clap: :clap: :clap:

Cita de: Tenista_Argentino en 26 de Noviembre de 2011, 15:32

Si pero esos tiros planos a la derecha no se hacen en transición. La verdad es que el revés de Nadal suele dejar bolas más cortas que el drive (potenciado por que la derecha le imprime mucho más efecto). Y esto es claro, los rivales muchas veces machacan el revés hasta que quede la bola corta para ahí si, con una pelota atacable, poder exigir el drive. Porque para atacar la derecha de Nadal con una bola profunda hace falta tener un EXCELENTE revés y casi necesariamente con dos manos para poder tomar la pelota a esa altura. Si es verdad que Djokovic ha explotado muy bien la derecha de Nadal a partir de la devolución, donde el español no llegaba a afirmarse que la pelota ya estaba volviendo y al lado "menos esperado". Pero esa devolución, de manera consistente es para muy pocos

Pues yo creo que primero hay que atacar la derecha, para algo saca siempre a la zona de revés y los puntos empiezan por ahi...

Si se puede atacar claro está, si no mejor jugarle al revés, pero a menos que sea una pista muy rápida como esta lo normal es que se de puesto para golpear con el drive

En cuanto a que con el revés normalmente deja las bolas más cortas...

Ahora, es posible

Pero no es lo habitual ni lo lógico partiendo de la base de que el revés es plano y necesita jugarlo más profundo y la derecha como la lifta normalmente le bota más lejos de la línea de fondo

Yo lo veo claro

Quieres defenderte contra Nadal: Le juegas al revés

Quieres atacarle: Hay que jugarle a la derecha porque hay más pista y porque se defiende peor de los planazos y al final te acabará quedando una derecha plácida

Cita de: psikodelik en 26 de Noviembre de 2011, 15:50
Los 7 años de Nadal son magníficos y son todos fundamentados en su físico entre otras cosas, nadie es capaz de mantener un nivel muy alto durante incontables años juegue como juegue...

Más bien lo raro será que Nole mantenga su nivel, que sólo hay 4 temporadas en toda la historia que sean mejores...

Más lógico creo que sería que se preocupara Nole, Nadal lleva 7 años jugando así, Nole sólo 1 y este final de año ya se le vió bastante tocado...

A ver, a ver, no entiendo, los  7 años donde Nadal se ha mantenido 1 ó 2 (mucho más como el 2) son magnificos? y los 3 ó 4 años que tiene Nole entre los primeros 3 no cuentan? Sólo el último? .... Pues bonita cosa. Yo creo que siendo congruentes, es muy difícil para los 2... Más para Nadal porque depende más de su físico e insisto, que tarde o temprano le pasará factura (como cuando no jugó Wimbledon)...

Cita de: Cevico en 26 de Noviembre de 2011, 15:54

Cita de: IPPO en 26 de Noviembre de 2011, 15:52

si Djokovic no ascende al olimpo Nadal hubiese estado otro año de nº1 y ademas de manera indiscutible. A Federer durante 4 años solo tuvo a un niño haciendose hombre como ppal rival  :wink:

:clap: :clap: :clap:

:clap: :clap: :clap: :clap:

Cita de: orion en 26 de Noviembre de 2011, 15:15
Y sí Marea, habemos gente que creemos que esa forma de jugar de Nadal, tarce o temprano le va a pasar factura... No es el nivelazo del circuito :quot:, nada más...

:cry:

Cita de: Cevico en 26 de Noviembre de 2011, 15:54
si Djokovic no ascende al olimpo Nadal hubiese estado otro año de nº1 y ademas de manera indiscutible. A Federer durante 4 años solo tuvo a un niño haciendose hombre como ppal rival  :wink:

Espero que no escupas hacia arriba, porque gente por aquí viene diciendo desde hace mucho que el nivel del circuito ha sido una mierda durante bastante tiempo y eso que dices lo confirma. Será esa entonces la razón de por qué Federer y Nadal y ahora Nole han dominado el circuito?... :rolleyes:

Cita de: psikodelik en 26 de Noviembre de 2011, 16:03

Cita de: Tenista_Argentino en 26 de Noviembre de 2011, 15:32

Si pero esos tiros planos a la derecha no se hacen en transición. La verdad es que el revés de Nadal suele dejar bolas más cortas que el drive (potenciado por que la derecha le imprime mucho más efecto). Y esto es claro, los rivales muchas veces machacan el revés hasta que quede la bola corta para ahí si, con una pelota atacable, poder exigir el drive. Porque para atacar la derecha de Nadal con una bola profunda hace falta tener un EXCELENTE revés y casi necesariamente con dos manos para poder tomar la pelota a esa altura. Si es verdad que Djokovic ha explotado muy bien la derecha de Nadal a partir de la devolución, donde el español no llegaba a afirmarse que la pelota ya estaba volviendo y al lado "menos esperado". Pero esa devolución, de manera consistente es para muy pocos

Pues yo creo que primero hay que atacar la derecha, para algo saca siempre a la zona de revés y los puntos empiezan por ahi...

Si se puede atacar claro está, si no mejor jugarle al revés, pero a menos que sea una pista muy rápida como esta lo normal es que se de puesto para golpear con el drive

En cuanto a que con el revés normalmente deja las bolas más cortas...

Ahora, es posible

Pero no es lo habitual ni lo lógico partiendo de la base de que el revés es plano y necesita jugarlo más profundo y la derecha como la lifta normalmente le bota más lejos de la línea de fondo

Yo lo veo claro

Quieres defenderte contra Nadal: Le juegas al revés

Quieres atacarle: Hay que jugarle a la derecha porque hay más pista y porque se defiende peor de los planazos y al final te acabará quedando una derecha plácida

Claro pero lo que yo digo es que desde un moento de transición es muy difícil atacar la derecha. si no tenes una bola medianamente corta intentar atacar con una bola profunda es muy complicado. Porque o sacas un verdadero tirazo o estás en problemas. Si hay que atacarlo cuando se puede, que generalmente es con pelotas cortas y que para obtenerlas los rivales machacan el revés para obtenerlas.

Y es verdad que juega más plano con el revés, pero es por eso mismo. .Con su dercha al tenerla tan liftada tiene muchísimo más control, por lo que se anima a dejarla ir más. Y que, potenciado a su top hacen una pelota pesdísima. Mientras que el revés al ser más plano es más riesgoso, se necesita ser más precavico y Nadal lo suelta menos..

Por otro lado, además, una bola de Nadal que pique en la línea de saque, es mucho más atacable si viene de su revés que de su drive, porque de este último empujara hacia atrás..

lo de que se iba a retirar joven los detractores de Nadal lo decian hace ya... mmm yo se lo he escuchado alguno ya en el 2006 que a Nadal le quedaban dos dias  Estamos ya casi en el 2012 y aunque creo que el 2009 fue un año esperanzador para algunos como Orion y Jandos Nadal logro recuperarse de su terrible lesión de rodillas
Tengo entendido que Nadal ha aprendido en gran parte de su carrera a jugar con dolores. esos dolores le han hecho mas fuerte. Por suerte ademas, ya planifica mejor su calendario

Federer es lo contrario, ha tenido tal facilidad por su técnica inmaculada que ha ganado mucho sin despeinarse pero cuando le han puesto el partido cuesta arriba su falta de obstaculos en su vida tenistica le ha hecho claudicar en muchas ocasiones. este año solo hay que ver los partidos que le remontaron Tsonga en Wimbledon y Djokovic en el US Open.