Cita de: Cevico
Vamos a ver: victoria de Tsonga en Queens:

¿que es Queens para Nadal dos o tres dias despues de ganar RG?...dime..

un entrenamiento... una toma de contacto con la hierba...(no se ni como va, realmente)...

¿que Tsonga tiene mejor balance de victorias y derrotas en indoor?...ok....¿pero, qué torneos en indoor juega cada uno?

Rafa practicamente casi solo juega M1000 y Masters Cup en indoor....(donde estan los mejores)..

¿acaso es el mismo nivel de jugadores que Metz, Marsella, etc?

creo que no, verdad..

Bueno, en 2008 se alzó con el título después de ganar RG, puede que no fuese con la mayor ambición pero cuantos mas partidos ganados mejor que mejor, y además acabó siendo muy superior Tsonga...

Sólo quería decir que si es capaz de ganarle en hierba, en esas circunstancias, despues de 1 o 2 partidos de toma de contacto, tb puede ganarle en la Copa Masters despues de todo este perído de descanso y sin haber jugado todavía ningun partido en esa superficie mientras que el francés lleva 21... hay una diferencia sustancial...

Con respecto a lo del nivel de los torneos... Nadal tiene un sólo título en 6 años , lleva disputando Master Series en Indoor desde entonces; si tan bueno es, al menos tendría alguno más, y lo único que tiene son las mayores palizas y derrotas humillantes contra tíos de bajo ránking de cada temporada

En cambio Tsonga, tiene la mayoría de sus títulos y el mismo palmarés en Masters que Nadal en menos años y con un ranking más bajo, lo cual supone tener cuadros más duros y enfrentarse contra mejores jugadores en rondas anteriores... el hecho de que participe en mas torneos 250 que Nadal podría explicar su mayor número de partidos... su mayor número de títulos... su mayor número de victorias... pero como explica su inferior número de derrotas si juega los mismos torneos que Nadal, mas otros, con unos rivales más duros??

Pues a mi sólo se me ocurre una razón, que es mejor jugador

Pero vamos cada uno que crea lo que quiera, si tu piensas que Nadal es mejor que Tsonga en pista cubierta bien por ti

Cita de: GERULAITIS en 17 de Noviembre de 2011, 13:15

fijate, que mcenroe, tu querido amigo, dijo al acabar la final de wimbledon 2007, que habia sido el mejor partido de la historia.

cuando acabo la final de wimbledon de 2008, dijo exactamente lo mismo, comiendose lo que habia dicho 1 años antes.

y cuando acabo la de 2009, dijo por tercera vez en 3 años, exactamente lo mismo de nuevo, comiendose lo que habia dicho el año anterior, y el otro de antes.

esa es la fiabilidad de mcenroe....

Sin ánimo de polemizar, válgame dios, y sin entrar a valorar si esas declaraciones son ciertas o no, ni siquiera sin dar mi opinión al respecto, sí que tengo que aclarar algo.

El señor McEnroe, en el hipotético caso de que hubiese hecho esas declaraciones, no se come absolutamente nada como tú indicas.

En el 2007 dice que es el mejor partido de la historia, en el 2008 repite lo mismo y el año siguiente también. Vale, ¿dónde está el problema? Si el partido del 2007 le parece el mejor de la historia es su opinión. El año siguiente considera que es el del 2008, es decir, que le parece mejor que el del año pasado y así lo expresa. Y un año después ve un partido que le parece aún mejor y lo dice. Es decir, que para él es mejor que el del 2008, que a su vez le pareció mejor que el del 2007.

Por lo tanto, podremos estar de acuerdo con el señor McEnroe o no, pero en ningún caso podemos decir que se comió sus palabras como tú has dicho, porque simplemente le han parecido mejores los partidos que ha ido viendo con el paso de los años. Aclarado esto podéis seguir debatiendo, si es posible repartiendo algún guantazo de vez en cuando.

Cita de: Cevico en 17 de Noviembre de 2011, 19:14
Mira, psicodelik....datos de los torneos importantes disputados por Nadal y Tsonga en indoor...

MASTER 1000 INDOOR: (la mejor superficie para Tsonga y la peor para Nadal)

Nadal, 7 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 20 victorias x 6 derrotas

Tsonga; 6 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 14 victorias x 5 derrotas

ni por esas... :azn:

psicodelik..me cito....porque se ve que no lo has leido...

Hombre, hay una cosa bastante evidente y es que las carreras de Nadal y Tsonga en cuanto a títulos diferen bastante. Es lógico que el francés se tome más en serio algunos torneos menores que a Rafa únicamente le sirven de preparación y poco más.

En el 2007 dice que es el mejor partido de la historia, en el 2008 repite lo mismo y el año siguiente también. Vale, ¿dónde está el problema? Si el partido del 2007 le parece el mejor de la historia es su opinión. El año siguiente considera que es el del 2008, es decir, que le parece mejor que el del año pasado y así lo expresa. Y un año después ve un partido que le parece aún mejor y lo dice. Es decir, que para él es mejor que el del 2008, que a su vez le pareció mejor que el del 2007.



Exactamente estaba pensando escribir lo mismo hace un rato, Marea....

Además, no se porque se extrañan que dijera (si es que lo dijo) que la de 2007 era la mejor (obvio, no habia visto la final del 2008)...

estos mismos que critican a Mc por decir eso...dicen que les parecio mejor la del 2007...¿alguien lo entiende?

sobre lo de que lo repitió en 2009...ahí ya esta la cosa mucho mas dudosa...dice Aitormenta que dijo que fué el mejor quinto set de la historia de WB...bueno, eso puede ser...

pero nada de esto contradice a Mc....

Por cierto..¿por donde pillais los comentarios en directo de McEnroe?...yo no lo pillo por ningun lado...ni por satelite ni por internet...

Los pillan por bulerías...  :pal

Cita de: Marea en 17 de Noviembre de 2011, 19:54
Hombre, hay una cosa bastante evidente y es que las carreras de Nadal y Tsonga en cuanto a títulos diferen bastante. Es lógico que el francés se tome más en serio algunos torneos menores que a Rafa únicamente le sirven de preparación y poco más.

Ademas, segun los datos de psicodelic...Nadal ha jugado 49 partidos en indoor en su carrera...

de los cuales son 26 en M1000...y calculo que llevará unos 14 o 15 en Masters Cup...

o sea que solo ha jugado unos 9 o 10 partidos en torneos indoor que no sean M1000 o MC en su vida?

sorprendente este dato..

Es lógico, ya conocemos de sobra la planificación de Nadal y dónde y cuándo busca estár a punto. Evidentemente disputa los Master1000 -este año hasta ha pasado de ir a París- y la MC. No lo busquéis en torneillos menores porque ahí no se le ha perdido nada y cuando va lo hace para ponerse a punto. Si alguien piensa que Nadal disputa un 250 indoor a muerte que hable conmigo, tengo una moto vieja que probablemente le interese.

Cita de: Cevico en 17 de Noviembre de 2011, 19:14
Mira, psicodelik....datos de los torneos importantes disputados por Nadal y Tsonga en indoor...

MASTER 1000 INDOOR: (la mejor superficie para Tsonga y la peor para Nadal)

Nadal, 7 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 20 victorias x 6 derrotas

Tsonga; 6 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 14 victorias x 5 derrotas

ni por esas... :azn:

Ok, pero vamos a ver las circunstancias de esos torneos...

Rafael Nadal

  Madrid 2004: Ránking(50) - Pierde ante Spadea(23); Derrota completamente lógica
  Madrid 2005:       ,,     (2)   - Gana el torneo; Jugador con mejor ránking: Ljubicic (12)
  Madrid 2006:       ,,     (2)   - Pierde contra Berdich(11) en cuartos
  Madrid 2007        ,,     (2)   - Pierde contra Nalbandian(25) en cuartos; Creo que todos recordamos ese baño
  Paris 2007          ,,      (2)   - Pierde contra Nalbandián la final (21); Otra paliza; Jugador con mejor ránk hasta la final: Youzhny(18)
  Madrid 2008       ,,      (1)   - Pierde contra Simon (16) en semifinales;
  Paris 2008          ,,      (1)   - Pierde contra Davydenko(6) en cuartos
  Paris 2009          ,,      (2)   - Pierde ante Djokovic(3) en semis; Derrota a Tsonga(9) en cuartos

Recapitulando... en 7 participaciones en 6 parte como mínimo de cabeza de serie número 2 y solo es capaz de ganarle a un top 10, el propio Tsonga, de hecho la mayoría de sus derrotas son contra jugadores de un ranking bastante inferior


Jo Wilfred Tsonga

  Paris 2004: Ránking (179) - Pierde contra Cañas(14) en segunda ronda, en primera ronda derrota a Ancic(30)
  Paris 2007: Ránking (45)   - Pierde contra Gasquet (13) en segunda ronda, en primera ronda derrota a Grosjean (49)
  Madrid 2008:    ,,       (15)  - Pierde contra Federer (2) en segunda ronda
  Paris 2008:       ,,       (14) - Gana el torneo; Derrota a Djokovic(3), Roddick (7), Blake(11), Nalbandián (8); Ya simplemente en este torneo se carga a más top 10 que Nadal en toda su trayectoria, 3 en total y el 11 que tiene mejor ránking que el

   Paris 2009:     ,,       (9)   - Pierde contra Nadal(2) en cuartos
   Paris 2011      ,,       (8)   - Pierde contra Federer(4) la final; Djokovic(1) huye con el rabo entre las piernas antes el poderío de Ali en Indoor  :grin:


En resumidas cuentas...

Títulos:1-1
Finales:1-1
Top 10 derrotados: 4-1 Tsonga
Jugadores con mejor ránking derrotados: 6-0

Es decir.... estadísiticas mejores del francés en cóm"santo"s globables....

Por que tiene Nadal más victorias que Tsonga??

Pues fácil, porque mientras Nadal solo tiene una participación con ránking bajo(50), Tsonga soló dos de ellas parte como top 10 por lo que mientras el español se encuentra con los grandes jugadores en cuartos, semis o la final....

Tsonga se enfrenta con los cocos en segunda ronda u octavos, y aún asi les gana muchas mas veces que Nadal

Cita de: Marea en 17 de Noviembre de 2011, 20:07

Si alguien piensa que Nadal disputa un 250 indoor a muerte que hable conmigo, tengo una moto vieja que probablemente le interese.

:grin: :grin:


 

No olvidemos que Nadal le ha gando las dos veces a Tsonga. En mi caso el francés me parece mejor jugador que el español en indoor en líneas generales. Lo que ocurre es que es de esos jugadores a los que no "temo" cuando se enfrentan a Rafa, creo que el español sabe cómo apañárselas para meterle mano aún siendo inferior en este tipo de pistas. En cualquier caso no me parece que Tsonga sea un jugador tremendamente superior a Rafa en Indoor... y es que, nos guste o no, hay muy pocos jugadores tremendamente superiores al español en indoor.

Y ese avatar Marea? No es muy hardcore?   :grin:

Es que yo soy un tío durísimo y chunguísimo.

Di que si, eso ahuyentará a los federianos  :forte:

A los ferrerianos no que somos una roca y no nos asusta nada  :grin:

Desde siempre me ha gustado el gore y la música cañera, por eso voy luciendo avatares molones. Los federianos son como su ídolo, unos pechofríos.  :grin: