Cita de: Cevico en 17 de Noviembre de 2011, 14:50
¿y los "no me toques los cojones", estoy hasta los huevos".."me chupan los huevos"...los lolo, bobos, etc?

si eres el que mas salta a todo y el mas faltón del foro...

eso es saber aguantar caña precisamente.....

y lo de lolo y bobos, mira a ver primero lo que me dijeron a quien les dije eso....

te daras cuenta, que no era un ataque. era una defensa a un ataque previo....

que soy de los que mas salta del foro? claro, siempre hay 4 o 5 dandome por saco, y yo les contesto a los 4 o 5 individualmente.

que soy de los que mas falta del foro? claro, siempre hay 4 o 5 faltandome a mi, y yo les contesto a los 4 o 5 individualmente.

asi de simple.

si hay 4 que me insultan 2 veces, yo insultare 8 veces (2 a cada uno de los que me insulto)

conclusion: los demas han insultado 2 veces, y el geru 8.

es asi de sencillo, cevico.

Cita de: GERULAITIS

no es exactamente asi.

no hablo del dia que meten todo, absolutamente todo dentro.....

es mas o menos jugar bien.

osea, si nadal y tsonga, juegan en la copa masters, y gana tsonga 6-3 / 6-3, se podra alegar que hizo el partido de su vida

pero si el que gana asi, es nadal, yo tampoco lo veria normal.

tu si, psikodelik?

tu crees que la diferencia entre un "normal" nadal, y un "normal" tsonga, en indoor, es de 6-3 / 6-3 favorable a nadal?

yo no lo creo.

para ponerte un ejemplo, en numeros reales.

si tsonga le mete 6-2 / 6-2 a nadal, podre decir que hizo el partido de su vida

si le gana digamos 6-4 / 6-4, se podra entender que jugo a un alto nivel, a un nivel que pocas veces consigue

si quedan 7-5 / 4-6 / 7-6 para tsonga, dire que tsonga jugo bien, a un buen nivel, pero tampoco un superpartido

si el resultado es para nadal, de manera ajustada (como fue en rotterdam, por ejemplo) dire que tsonga jugo bien a secas

si el resultado es claro para nadal, los nadalianos diran que es lo normal.

yo dire que tsonga jugo una mierda al tenis...

que diras tu, si por ejemplo, el partido es 6-3 / 6-2 para nadal?

Bueno, habría que ver los partidos para poder decir, podrían jugar los dos bien o los dos horrible y darse alguno de esos marcadores por pequeños detalles por ejemplo

Lo que si te puedo decir es que vería mas lógico un 6-2 6-3 para Tsonga que al revés

Tb podría darse un 6-4 6-3 para Nadal salvando sus saques de milagro y Tsonga ganandolos fácil excepto el de el break, quiero decir, el resultado puede producirse de tantas maneras y con tantas sensaciones diferentes... tp tendría porque significar que Tsonga hiciera un mal partido

Si los dos juegan a su nivel, debería de ser un partido muy competido, Nadal es mejor jugador pero Tsonga es mucho mejor en estas pistas

Si Nadal juega muy bien y Tsonga solo bien pues podría ganar en 2 o 3 sets

Y si Tsonga juega muy bien y Nadal sólo bien lo lógico es que el francés lo barra de la pista

Si los dos juegan muy bien puede pasar cualquier cosa, Nadal puede perder en indoor contra casi cualquiera pero tb puede ganarle a cualquiera o al menos ponerle la cosa complicada

Yo no lo veo nada claro, de hecho me ha sorprendido bastante que tenga balance favorable en indoor, para mi Tsonga despues de Federer y Murray es el que mejor se adapta a estas pistas

gran contestacion psikodelik.

y muchas gracias por responder... 

No se porque se da por sentado que tsonga es mejor que Rafa en estas pistas...¿pur qué?

las dos veces que han jugado en indoor...las ha ganado Nadal...

los dos tienen un M1000 en indoor...

en lo unico que le aventaja Tsonga es en titulos en indoor...

pero si Rafa se dedicase a ir a Metz, Marsella y demas...

pues tendria unos cuantos mas que Tsonga... fijo..

Ah, y otra cosa, psicodelik....

si Rafa juega muy bien...(no digo excelente)..solo muy bien... como el año pasado aqui....

Tsonga ya puede jugar al nivel que quiera....o vestirse de lagarterana...

que da igual...Rafa le gana...

Cita de: GERULAITIS en 16 de Noviembre de 2011, 22:30

Cita de: Javvi. en 16 de Noviembre de 2011, 22:05
Nadal no tiene una buena volea ni en pedo,

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

hablemos de la volea de nadal.

yo he visto mucho a nadal jugar en dobles.

lo he visto amenudo, porque normalmente, hace buenos resultados en dobles.

y eso que lleva parejas de risa.

si se juntara con un buen doblista, se iban a inchar, la verdad.

y siempre me pregunte, como era posible, que hiciera tan buenos resultados en dobles, teniendo un saque y una volea tan malas.

asi que me dedique a ver todos los partidos de dobles de nadal, en directo, y en videos.

y la cosa, una vez vista, tiene su explicacion.

la volea de nadal, no es buena.

es bastante mala, la verdad.

pero la volea, no es solo estetica, y no es solo el golpe de volea.

cualquier jugador (entiendase, de nivel alto), con no muy buena volea, si sube en condiciones optimas, va a ganar muchos mas puntos, que un jugado que tenga una gran volea y no suba en buenas condiciones.

un ejemplo de esto, le pasa mucho a federer. que el tio volea de maravilla.

pero luego lo ves hacer juego de red, y da pena (normalmente, porque a veces es sublime), porque el sentido de juego de red, parece habersele olvidado, sube mal, a destiempo, con golpes que no tiene que subir (y luego en otros que tiene que subir no lo hace), a sitios a los que no tiene que subir, con bolas que son caramelos para el rival.

en eso, es totalmente lo contrario que nadal.

nadal sube muy poco, pero raramente sube a la aventura, con un golpe con el que no haya que subir, o en una situacion en la que no tenga que subir.

es lo que se suele llamar "subir a terminar el punto".

esto es, que el punto esta casi ganado ya con otros golpes, pero que lo acabas en la red, en vez de haberlo ganado casi seguro en 2 o 3 golpes mas de fondo.

eso lo hace mucho nadal.

quizas a eso se referia mcenroe. porque decir que nadal volea mejor que federer, es una blasfemia tenistica, lo diga mcenroe, lo diga borg, o lo diga quien lo diga.

despues estamos la velocidad de nadal, la fuerza de nadal, los reflejos de nadal.

esto tambien cuenta para tener una volea efectiva (que no buena, no confundamos)

asi que se podria decir que la volea de nadal, es mas efectiva que buena. y la volea de federer se mas buena que efectiva.

el 80% de la volea, hay que ganarlo con el aproach (golpe anterior)

el aproach es la clave de la volea.

nadal en los dobles, como comentaba antes, lo hace muy bien, porque resta muy bien, no falla apenas golpes de fondo, es rapido, y su saque, aun no siendo bueno, al ser saque de zurdo, lo corta y hace mucho mas daño que en individuales.

luego, cuando esta en la red, es complicado pasarlo, porque es rapido, con buenos reflejos, y muy agil.

pero por ejemplo, cuando nadal tiene que hacer un remate, ganar una volea facil, parar un tiro al cuerpo, etc, lo suele hacer muy bien. mucho mejor que la mayoria de los jugadores.

el asunto es cuanto tiene que tirar de muñeca, sacar una volea baja, hacer una primera volea de colocacion, subir a la aventura, etc.

la mayoria de las veces, que hace eso, la caga.

ejemplo claro, de que su volea no es buena, aunque si muy efectiva.

y claro, se pueden poner videos de voleones de nadal....

como de cualquier top-100.....

UNA OBRA DE ARTE ESTE ANÁLISIS, SENSEI... 

Es  una pena que Rafa no practique mucho mas la volea...lo hace muy bien cuando sube a la red...

y  aqui tenemos una muestra de Rafa abusando de Soderling a base de dejaditas y voleas... :baboso:

Nadal toys Soderling with DropShots

Cita de: Cevico en 17 de Noviembre de 2011, 15:45
No se porque se da por sentado que tsonga es mejor que Rafa en estas pistas...¿pur qué?

las dos veces que han jugado en indoor...las ha ganado Nadal...

los dos tienen un M1000 en indoor...

en lo unico que le aventaja Tsonga es en titulos en indoor...

pero si Rafa se dedicase a ir a Metz, Marsella y demas...

pues tendria unos cuantos mas que Tsonga... fijo..

Récord bajo techo Nadal 2011: 2-0 (Creo que fueron los dos en Wimbledon )
Récord bajo techo Tsonga 2011: 17-4 (Título Metz, Viena, Final en Master París)


Récord bajo techo Nadal en su carrera: 49/27; 64% de efectividad
Récord bajo techo Tsonga en su carrera: 61/23; 73% de efectividad

Es decir... tiene más títulos que Nadal, mejor balance esta temporada (ya que Nadal ni siquiera se ha estrenado, los partidos que jugó bajo techo fueron en hierba) y mejor balance histórico, muchos mas partidos (lo que demuestra que se siente mucho mas cómodo que Nadal jugando en pista cubierta), más victorias y menos derrotas

Creo que si que se puede afirmar que Tsonga es mucho mejor que Nadal en pista cubierta

Lo único que tiene Nadal a favor es el h2h global y en indoor, y para eso este año van 1-1 y le gano sobre una tierra super lenta... si le gano en hierba, dde es la segunda mejor de Nadal porque no iba a poder ganarle en la mejor suya y la peor de Nadal?

Y ya si miramos las victorias...

Rotterdam 2009: Nadal, Rafael 6-4, 6-7(5), 6-4
París 2009: Nadal, Rafael 7-5, 7-5

Es decir... que superioridad ninguna, dos partidos durísimos decididos en unos cuantos detalles, el partido salvo sorpresa debería ser muy duro para cualquiera de los dos

Cita de: psikodelik en 17 de Noviembre de 2011, 17:39

Récord bajo techo Nadal 2011: 2-0 (Creo que fueron los dos en Wimbledon )
Récord bajo techo Tsonga 2011: 17-4 (Título Metz, Viena, Final en Master París)


Récord bajo techo Nadal en su carrera: 49/27; 64% de efectividad
Récord bajo techo Tsonga en su carrera: 61/23; 73% de efectividad

Es decir... tiene más títulos que Nadal, mejor balance esta temporada (ya que Nadal ni siquiera se ha estrenado, los partidos que jugó bajo techo fueron en hierba) y mejor balance histórico, muchos mas partidos (lo que demuestra que se siente mucho mas cómodo que Nadal jugando en pista cubierta), más victorias y menos derrotas

Creo que si que se puede afirmar que Tsonga es mucho mejor que Nadal en pista cubierta

Lo único que tiene Nadal a favor es el h2h global y en indoor, y para eso este año van 1-1 y le gano sobre una tierra super lenta... si le gano en hierba, dde es la segunda mejor de Nadal porque no iba a poder ganarle en la mejor suya y la peor de Nadal?

Y ya si miramos las victorias...

Rotterdam 2009: Nadal, Rafael 6-4, 6-7(5), 6-4
París 2009: Nadal, Rafael 7-5, 7-5

Es decir... que superioridad ninguna, dos partidos durísimos decididos en unos cuantos detalles, el partido salvo sorpresa debería ser muy duro para cualquiera de los dos

Eso se llama argumentar... 

Algunos manipulan de maravilla. Salvo Cevico, nadie ha dicho que Nadal tenga mejor volea que Federer. Lo que defendemos algunos como Marea y yo, es que la volea de Nadal es buena. De ahí a ser la mejor, dista mucho. Pero decir que Nadal tiene una volea pésima es de tener conocimientos tenísticos nulos. Tiene buena muñeca y muchos reflejos, qué más se necesita para tener buena volea? no es tan estética como la de Federer o Fish, y no se prodiga mucho en subidas a la red, pero como dijo Geru, siempre que sube a la red lo hace para rematar el punto, juega de manera inteligente. Alguien que tiene una volea efectiva, aunque no la utilice mucho, no se puede decir que volee mal.

Cita de: psikodelik en 17 de Noviembre de 2011, 05:00
A mi me parece que Federer tiene mucha mano para muchas cosas, pero especialmente la volea... yo creo que no es tan buena como se quiere vender, no estoy diciendo que la de Nadal sea mejor ni mucho menos, pero creo que tp es para tanto, x ejemplo los bote pronto que hace son extratosféricos

Con respecto a Tsonga... es mejor jugador que Nadal en indoor, tiene mejor palmarés y un juego más propio xa rendir aqui, pero sin embargo Nadal lo domina 2-0, un Nadal que sólo ha ganado en Madrid en 2005, en casa y en una final épica... igual ahora se cambia la tónica pero de momento es así

Y tb me parece un poco injusto decir que si Nadal gana es por demérito de los demás; cada jugador es lo que hace habitualmente, si normalmente no es capaz de sacar el 100% de su juego no es que sea su demérito, es que el jugador es capaz de lo que es capaz y si saca el máximo sería lo anormal y no lo normal, los grandes jugadores tb lo son por ser capaz de ganar sin llegar al máximo de su potencial

BRAVO. Es lo que digo yo siempre, si un jugador cualquiera juega de manera normal el 90% de las veces, y el 10% le salen partidazos en los que puede ganar a quien sea, no quiere decir que sea un crack que no aprovecha su talento, quiere decir que es un jugador normal que a veces hace partidazos.

Vamos a ver: victoria de Tsonga en Queens:

¿que es Queens para Nadal dos o tres dias despues de ganar RG?...dime..

un entrenamiento... una toma de contacto con la hierba...(no se ni como va, realmente)...

¿que Tsonga tiene mejor balance de victorias y derrotas en indoor?...ok....¿pero, qué torneos en indoor juega cada uno?

Rafa practicamente casi solo juega M1000 y Masters Cup en indoor....(donde estan los mejores)..

¿acaso es el mismo nivel de jugadores que Metz, Marsella, etc?

creo que no, verdad..

Cita de: Pablo1989 en 17 de Noviembre de 2011, 18:34
siempre que sube a la red lo hace para rematar el punto, juega de manera inteligente. Alguien que tiene una volea efectiva, aunque no la utilice mucho, no se puede decir que volee mal.

El problema es que estás hablando de megacracks... A ese nivel su volea no es buena, sobre todo si como dices sólo sube a rematar el punto. Un jugador con buena volea, sube a la mínima oportunidad, a veces hasta arriesgándose en puntos no digamos medio divididos, sino, suicidas... Obteniendo buena cantidad de puntos la mayoría de las veces... Para ejemplo claro, tenemos a Mac (no voy a poner a Sampras para que Ángel y Marea no se enojen)... Y nadie dice que volee mal...

PD: Es mi opinión... Ya sabes que para quien es...

Mira, psicodelik....datos de los torneos importantes disputados por Nadal y Tsonga en indoor...

MASTER 1000 INDOOR: (la mejor superficie para Tsonga y la peor para Nadal)

Nadal, 7 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 20 victorias x 6 derrotas

Tsonga; 6 participaciones (Paris y Madrid indoor)...Total 14 victorias x 5 derrotas

ni por esas... :azn:

Muchos dan por hecho que Raphael tendría que perder con la mayoría de los participantes en este torneo. Pero no hay que subestimar la capacidad defensiva del mallorquín. Evidentemente que si gana no lo va a hacer de forma cómoda (lo contrario me sorprendería) ni jugando en la red pero esto no es moqueta; no es pista de"Supreme" donde Nadal  no vería pasar ni una (y no sólo él) sino una de estas farsas Indoor que tenemos actualmente donde si bien debería predominar el juego de ataque las opciones para la defensa son enormes. Y en ese tipo de juego ya se sabe quién es el rey. Otro tanto podría decirse de Djokovic, quien disfruta más en canchas al aire libre y que también se perdería en la moqueta pero que aquí puede terminar por desesperar a los rivales.

En cuanto a la volea de Nadal, ya dejé en su día mi opinión al respecto pero intentar hacer creer que es un buen voleador es como tratar de colarnos que Federer es un gran pasador por hacer de vez en cuando unos "passings" brillantes.