Cita de: Sombrerero loco en 13 de Octubre de 2011, 20:36
que de sorpresas hoy, empezando por la derrota de simon, la vuelta de berdych aunque con derrota, la remontada de ferrer y sobre todo la derrota de nadal ante el estilista mayer  :pal

por cierto, nishikori se va a poner el lunes como japones con mejor ranking en toda la historia, enhorabuena a kei  :txapeldun:

Totalmente sombre, enorme lo de kei   :pal  QUe bueno torneo está cuajando el principe del tenis   :pal :pal  Lo que sería verlo en la final al menos, o mejor, levantado  el trofeo de :txapeldun:

Sorprendente derrota de rafa... No he visto nada por laburo, pero tengo grabada parte de la jornada... a ver qué pasó..

Una cosa mas.

Nadal es profesional, nadie le ha explicado, que si se tira el cuerpo mas encima de la bola, la bola entra, y encima suele ir menos liftada algo mas planita, pero que se puede liftar igualmente.

¿por que Nadal se tira para atras, para que vaya a 1000 millones de revoluciones?, cuando el otro  mide 1,90, con los brazos muy largos y pegando plano, ya ha desactivado todo el daño de la bola de Nadal.

No se trata de cambiar el estilo, se trata, de retocar dos cositas para ganar en hard.

¿Alguien más vio como algunos partidos se tuvieron que jugar en canchas de práctica? Estaba viendo los highlights en la página de la ATP y un par de partidos se jugaron ahí por la lluvia   :grin:

yo no creo que subir a la red sea una condicion necesario para vencer a nadal como algunos plantean....

la mayoria de los jugadores que lastima a nadal no tienen esas caracteristicas, hablo de los davydenko, djokovic, del potro, nalbandian o murray, un agassi tmb.

es decir , se necesita ser agresivo y tomar la iniciativa pero sobretodo tener un gran reves a 2 manos y muy regular y tmb una buena condicion fisica.... ayudan mucho los tiros muy planos que suelen molestar a rafa.

federer al carecer de esas caracteristica, es decir al no poseer un gran reves a 2 manos y no ser regular en ese aspecto si deberia cambiar de tactica, ya que su estilo de jugarle de fondo a nadal lo lastima mas a el mismo que al propio nadal, ya que el reves de federer no tiene esa regularidad que tienen la de los anteriores.

roger si deberia intentar subir mas a la red, pero quizas no se sienta muy seguro con su volea como para intentarlo y roger tiene una gran derecha pero no tan plana como la de delpo o soderling por lo tanto deberia probar mas ir a la red ya que al carecer de un reves a 2 manos tan regular y de golpes tan plano deberia presionar mas por el lado de la volea, uno o dos sablazos y a la red.

igualmente nose si con esa tactica venceria pero para probar otras variables, creo que uno de los pocos que podria complicar a nadal con esa tactica es sampras, ya que pete con su saque tenia casi el 80% del punto ganado en pistas rapidas, aunque la verdad que las pistas rapidas de ahora son mucho mas lentas q las de su epoca incluyendo la hierba, pero creo que en superficies como decoturf o la actual hierba, sampras desquiciaria a nadal con su saque y volea, ademas tmb tenia una derecha muy plana y eso tmb lastima a rafa, pero en superficies duras mas lentas creo que nadal prevaleceria mas.

pero los jugadores q mas lastiman a nadal , no son precisamente los de saque y volea.

Cita de: GERULAITIS en 13 de Octubre de 2011, 23:40

empieza a hablarme de esas "decenas de partidos" en los que el rival le hacia saque-red, y subia "a la minima" porque yo no recuerdo ni 3 partidos asi, entre 2005 y 2010 (ambos años incluidos)

pero seguramente tendre muy mala memoria.....

asi que refrescamela, y dime quien le ha jugado a nadal haciendo saque-red, y se ha comido "passings de todos los colores" porque yo ahora mismo no recuerdo, repito, ni 3 partidos asi en 6 años.....

lo que si se, es que con dodig perdio porque dodig hizo eso (lanzarse a la red, casi de manera suicida), murray hizo eso en tokio, y mayer lo hizo hoy tambien.

eso si lo recuerdo.....

lo que tu dices no...

no digo que mientas, por dios....

digo que yo no lo recuerdo.

asi que repito: refrescame la memoria, y cuentame, quien le hizo en estos 6 ultimos años, en esta fase de la temporada, saque-red a nadal, y aun asi perdio porque se comio passings de color rojo, azul, morado, amarillo, etc....

cuentame, por favor, que estoy deseando ver alguno de los partidos, que integran esas "decenas de partidos"

Pues en el Us Open ya tenemos dos, contra Roddick y contra Muller, que se fueron como locos a la red en cuanto pudieron y los paso de mil maneras diferentes

Y con la mayoría de jugadores que tienen un estilo de apoyarse en el saque e irse a la red en cuanto puedan, como el propio Roddick, Karlovic, Feliciano, alguno de Stepanek...

En todos esos partidos, la mayoría de las veces que esos jugadores se iban a la red se comían el passing

Incluso jugadores como Roger o Murray en ocasiones lo han utilizado como recurso porque de fondo no podían y el resultado ha sido bastante negativo

Sinceramente, no he visto los partidos completos contra Dogic, Mayer y Murray, he visto sólo los resumenes

Y la impresión que me llevo no es que hayan ganado porque se hayan ido a la red a la mínima y sustentado su victoria en eso

Creo que han ganado porque han sacado muy bien, porque se han tirado encima de los saques de Rafa al resto y porque han contrarrestado sus golpes liftados con planazos, siendo muy agresivos en todo momento

Tb se han ido a la red en ocasiones pero creo que no lo han utilizado como patron sino como un recurso mas

Y por lo que he visto, al menos la mitad de las veces que han subido, Rafa los ha pasado

Esta forma de ganarle a Nadal en estas pistas no es nueva, ya la utilizaban Blake, Youzhny, Berdich...

Y no se basa en subir a la red como un loco

Sabe alguien que es lo que tiene de lesion Ferrero, al final :preg: :preg:

Ferrer a Roddick 67(5) 6-2 76(2), jugará ante Mayer o López en semis

Las semis van quedando así:

(15) MAYER, Florian GER / LOPEZ, Feliciano ESP - (3) FERRER, David ESP
(12) DOLGOPOLOV, Alexand UKR / NISHIKORI, Kei JPN - (Q) EBDEN, Matthew AUS / (2) MURRAY, Andy GBR

Enorme Ferrer, ¡Enhorabuena!

Menudo partido más horrible de Dolgopolov, un punto espectacular, luego dos errores no forzados... no tiene ningún tipo de regularidad

Es que encima no se le ve ni mínimamente concentrado, yo creo que comete todos esos errores porque esta medio pasando de todo

Como no empiece a seguir un patrón un poco mas claro de juego y buscar un poco más de regularidad va a tener muy difícil conseguir una victoria importante que le de el impulso necesario

Y yo no se quien se lo va a inculcar eso realmente, porque el entrenador parece tan personaje o mas que el

Ya por no hablar de su táctica de jugar todo cortado, cuando ha debido perder todos los puntos jugando asi

Joder, si asi ves que no te da resultados cambia, si tiene calidad de sobra para jugar como le de la gana


En cuanto al Roddick- Ferrer creo que ha sido un gran partido, me gustan bastante sus enfrentamientos

Creo que todos los jugadores deberían ver los partidos de Ferrer para ver como hay que jugarle al americano, apretando desde el fondo y sin demasiados errores

De hecho, creo que Roddick vive en sus partidos de la desesperación de los contrarios al no darle roto el saque y rompe pues por los errores en el saque del rival provocados fundamentalemente por esa desesperación

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Pues en el Us Open ya tenemos dos, contra Roddick y contra Muller, que se fueron como locos a la red en cuanto pudieron y los paso de mil maneras diferentes

primero, roddick esta para el arrastre, como todos sabemos.

asi que no es referencia de nada.

imaginate si sera referencia de algo, que ese partido que le gano nadal en el us open, fue la victoria mas facil qie ha tenido nadal de todos sus partidos, en todos los años en el us open.

tambien es la derrota mas dura, que ha tenido roddick en toda su carrera en el us open.

estando roddick como esta, que pierde casi con cualquiera, no es referencia de nada.

el propio roddick, en un estado de forma mejor, le gano precisamente a nadal, en miami de 2010.

justamente se quedo atras y recibio un 6-3 en el primero set.

despues se fue como un kamikace a la red en los dos siguientes sets, y le gano a nadal.

un nadal en 2010, que todos coinciden que fue "el mejor nadal"

pues roddick le gano ese año, remontandole un partido en el que el español habia ganado el primer set (eso que algunos decis, que antes no le pasaba a nadal, que nunca le remontaban) subiendo a la red a cada bola que podia.

y eso que la volea de roddic, pues ya me contaras...

muller, en el us open no hizo nada, aparte del ridiculo ante nadal.

pero en wimbledon, por ejemplo, subiendo a la red constantemente, hizo a nadal jugar 2 tie breaks, que perfectamente se los podia haber llevado.

son ejemplos de partidos en los que le han subido a nadal, y han perdido con el.

pero no me valen porque son de 2011.

yo te pregunte, que quien le hizo eso a nadal, en el periodo 2005-2010.

no en 2011. en 2011 se lo estan haciendo y a amenudo, precisamente porque se han dado cuenta de que vale. vale, aunque no seas un gran voleador.

hasta ineptos totales como isner en roland garros, o lorenzi en roma, le subiron a nadal constantemente a la red, y no le ganaron de puro milagro.

y eso que son ineptos (isner en tierra, es un 0 a la izquierda. y lorenzi es un paqueton, en tierra y fuera de ella) y que nadal estaba en su mejor superficie.

asi que en 2011, si se lo estan haciendo. claro, si lo haces tan mal como roddick en el us open, o como muller en el mismo torneo, pues claro......

pero en 2011, se lo estan haciendo amenudo, y el que lo hace bien, le gana

coñe, si hasta melzer el año pasado, le gano aqui combinando juego de trincheras, y subidas sorpresa continuas a la red.....

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Roddick, Karlovic, Feliciano, alguno de Stepanek...

En todos esos partidos, la mayoría de las veces que esos jugadores se iban a la red se comían el passing

ya te comente, que roddick le gano en 2010 haciendo red todo el rato.

feliciano le gano en quenns el año pasado. subiendo a la red.

karlovic no le gano nunca (como casi no le gana a nadie este hombre, salvo alguna sorpresa de vez en cuando), pero le hizo pasar las de cain en 3 de las 4 veces que se han enfrentado.....

y stepanek tambien se las puso duras en quenns este año.

y el anterior duelo, es ya de 2005.

y sigues sin darme duelos concretos.....

me hablas de karlovic, de feliciano, de stepanek...

pero no me hablas de partidos....

y encima, roddick, o feliciano, le ganaron el año pasado subiendo a la red.

por lo que parece que si, que si que funciona eso de subirle a la red a nadal....

pero no, no...

a mi hablame de partidos.

dime, en la primera ronda de tal torneo, jugo contra tal jugador, y nadal le hizo 30 passings...

o en los cuartos de este torneo, le metio 6-3 / 6-4 a fulanito, que subio a la red 40 veces....

eso es lo que quiero que me digas.

para agarrar ese partido, descargarlo (si es que no lo tengo), y ver si cuantas veces le subieron a la red, cuantos passing les metio nadal, etc.

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Incluso jugadores como Roger o Murray en ocasiones lo han utilizado como recurso porque de fondo no podían y el resultado ha sido bastante negativo

precisamente, cuando han usado eso, contra nadal, el resultado no ha sido negativo...

mirate partidos de federer-nadal en la copa masters..... que es donde unicamente el señor federer se iba a la red amenudo

mirate el partido de canada del año pasado, ante murray, y veras las veces que subio murray, y el resultado de esas subidas.

justamente, han perdido tantos partidos contra nadal, por no irse mas a la red.....

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Sinceramente, no he visto los partidos completos contra Dogic, Mayer y Murray, he visto sólo los resumenes

Y la impresión que me llevo no es que hayan ganado porque se hayan ido a la red a la mínima y sustentado su victoria en eso

pues yo vi los 3 partidos enteros. no los highlights.....

y te aseguro, que mi impresion, es que justamente ganaron porque se fueron a la red a la minima.....

y ojo, que cuando hablo de "irse a la red constantemente" no hablo de que si en un set hay 30 puntos, hayan subido a la red en 29 ocasiones.....

lo que digo, es que suben a la red, mas de lo que normalmente lo hacen, bastante mas.

por ejemplo, si mayer sube de media, una vez cada 5 puntos, pues con nadal subio una media de una vez cada 3 puntos.

pero no es estar en la red todos los puntos del partido.

es subir asiduamente, constantemente, mucho mas que de costumbre. no en absolutamente todos los puntos.

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Creo que han ganado porque han sacado muy bien, porque se han tirado encima de los saques de Rafa al resto y porque han contrarrestado sus golpes liftados con planazos, siendo muy agresivos en todo momento

Tb se han ido a la red en ocasiones pero creo que no lo han utilizado como patron sino como un recurso mas

Y por lo que he visto, al menos la mitad de las veces que han subido, Rafa los ha pasado

justamente. se han ido a la red en ocasiones. pero en muchas mas ocasiones de lo habitual. en bastantes mas ocasiones de lo habitual.

y te equivocas.....

nadal no los ha pasado en la mitad de las ocasiones que han subido.

ayer mayer, no se, subiria a la red, al menos 30 veces. pues no se comio ni 5 passings.....

y con murray el otro dia, nadal metio 3 o 4 passings en todo el partido....

con dodig si lo paso mas. pero es que este si fue un partido en plan kamikace a la red a por todo en muchisimos puntos.

pero igualmente: aunque lo paso en muchas ocasiones, el balance fue positivo para dodig.

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 10:03
Esta forma de ganarle a Nadal en estas pistas no es nueva, ya la utilizaban Blake, Youzhny, Berdich...

Y no se basa en subir a la red como un loco

pues precisamente si lo es.....

porque esos jugadores, no le ganaban a nadal subiendo a la red como tu dices.

youzhny le ganaba pegando ostiazos de fondo planos.

blake igual. y berdych lo mismo.

apenas subian a la red, y aun asi le ganaban...

pero claro, a que nadal le ganaban?

es el mismo nadal el que jugaba contra blake o contra berdych en 2006 (ultima vez que le ganaron a nadal, tanto el americano como el checo), que el nadal de 2010 y de 2011?

para nada....

este nadal, es mas potente, con mas experiencia, mejor, con mas recursos....

ya no se le puede ganar como le ganaban aquellos jugadores.....

ahora hay que ganarle de otra forma.

si le pegas plano, no le ganas. a menos que te llames soderling o del potro, y te entre todo (como en roland garros 2009, o en el us open 2009)

hay que pegarle plano, hay que jugar bien de saque, hay que cortar bolas (otra cosa que no blake, no youzhny, ni berdych, hacian), y hay que hincharse a subir a la red.

y si haces eso, y lo haces bien, le puedes ganar.

sino? olvidate, que o te llamas djokovic, o no le ganas a nadal....

Joer, que partidazo el de Ferrer y Roddick....digno de una final...

que nivelazo y que intensidad...hay que ver lo que ha mejorado Andy su juego de fondo de pista... :clap:

ha perdido por peuqños detalles....

la verdad es que viendo la velocidad e intensidad con la que se juega cada punto..

no es extraño que acaben el año hechos polvo...

Cita de: psikodelik en 14 de Octubre de 2011, 12:47
En cuanto al Roddick- Ferrer creo que ha sido un gran partido, me gustan bastante sus enfrentamientos

Creo que todos los jugadores deberían ver los partidos de Ferrer para ver como hay que jugarle al americano, apretando desde el fondo y sin demasiados errores

de todas formas, este roddick, no es el que era.....

esta muy mal de fisico, y su juego hace menos daño del que hizo siempre.

solo el saque, se mantiene a un alto nivel. de echo, solo lo perdio en un set.

ni en el primer set, ni en el tercero, perdio roddick su saque.

pero fuera del saque, roddick no esta para nada ahora mismo.

antes llegabas al tie break con el, y sabias que lo perdias si o si.

ahora llegas al tie break con el, y lo mas normal es que lo ganes.

de todas formas, me alegro por ferrer.

a ver si se lleva el torneo, que seria un punto importante en su palmares (para mi, el mejor resultado de su carrera)

Cita de: Cevico en 14 de Octubre de 2011, 13:12
Joer, que partidazo el de Ferrer y Roddick....digno de una final...

que nivelazo y que intensidad...hay que ver lo que ha mejorado Andy su juego de fondo de pista... :clap:

ha perdido por peuqños detalles....

la verdad es que viendo la velocidad e intensidad con la que se juega cada punto..

no es extraño que acaben el año hechos polvo...

Y más merito aún si cabe teniendo en cuenta que han jugado "con esas bolas"...  :cool:

todo apunta a una final entre ferrer y murray.

ahora mismo, mayer, despues de su partidazo de ayer, ha vuelto a la vulgaridad de su tenis, y esta recibiendo un correctivo por parte de feliciano.

y no veo a ebden, ni a nishikori, ganandole a murray ahora mismo.

el duelo feliciano-ferrer (si se llega a disputar, que con feliciano nunca se sabe) sera incierto.

por tres motivos.

primero porque aunque parezca increible, el h2h es favorable a feliciano por 6-4

segundo porque en dura, es realmente escandaloso: 6-1 para feliciano.

tercero, porque el año pasado, jugaron en este mismo torneo, y gano feliciano.

espero a pesar de estos datos, que feliciano gane a mayer, y que luego ferrer le derrote a el.

Cita de: Roger_Federer en 14 de Octubre de 2011, 13:22
Y más merito aún si cabe teniendo en cuenta que han jugado "con esas bolas"...  :cool:

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: