Saludos a SaqueVolea!!!, que me alegra mucho verte por aqui de nuevo. :pal

Me estuve acordando del Nadal-Djokovic del 2008 en Roland Garros. Me acordaba como Nadal movia constantemente a Djokovic y no estaba obcecado en tirarle al reves, mientras que Djokovic intentaba coger la bola antes de que subiera, como le movia mas, le costaba mucho mas, y por lo tanto fallaba.

Ayer en cambio estaba tambien metido, pero mucho mas quieto y por lo tanto ganaba la iniciativa, ese reves siempre lo utilizo, pero Nadal o tiraba mas paralelos con la derecha y con el reves (yo creo que aqui si esta un clave importante) cuando Djokovic tiraba con su derecha al reves Nadal lo sacaba de la zona. Ese reves cruzado es el que no he visto ayer y casi ningun dia del año, ayer lo hizo una vez, se adelanto y tiro todo el peso para adelante impidiendo que Djokovic golpeara comodamente. En la final de Us Open lo vimos tambien mucho.

La derecha invertida de Nadal siempre es señal del estado de forma de Nadal, pero necesita de su reves. Porque ayer no saco peor que en Miami.

Veremos Roma, donde Nadal esta a la casi a la altura del mar, yo sigo creyendo que Djokovic con Madrid en la mano, con 3 victorias seguidas en final a Nadal y una en tierra, tiene la batalla ganada, ir a Roma y perder, es dar confianza a Nadal y tu planear la duda sobre ti, pensando que Madrid como Hamburgo es el unico sitio posible.

Y es que ademas Djokovic se la ha asestado en el 3 torneo de la serie, mientras que la derrota de Nadal en Hamburgo y Madrid con Federer fue en el 4 torneo, y siempre Federer no supo leer esas victorias, pues fueron mas coyunturales. Pero ahora Djokovic tiene la ventaja mental y Nadal es el que duda.

Buenas, no puedo leerme el hilo por falta de tiempo, solo pongo mis impresiones de este torneo que ha sido significativo

Felicitar a Djoko por su gran victoria.

Djoko ha subido un peldaño que nunca antes un rival de Rafa había conseguido, el peldaño de ser mejor que Rafa en lo que Rafa es el mejor. Nadie había conseguido ser tan duro y tan seguro desde el fondo como Rafa, se notaba como Nadal apostaba por el juego 'pasabolas' pensando que como de costumbre sería su rival el que fallase, pero esta vez no fué así, otros han ganado a Nadal con juego de ataque, pero nadie desde el fondo le ganaba los interminables peloteos. EL último punto fue una demostración, Nadal falló desquiciado como otras tantas veces lo hizo Roger frente a él.

Los duelos Fed-Nadal han sido muy grandes y han potenciado el tenis, pero los duelos Nadal-Djoko pueden marcar otra época. No me atrevo a decir de qué lado acabará inclinándose la balanza.

El declive de Federer es una realidad, es un declive lento, constante y seguro. No es un declive motivado por problemas físicos como ha sido lo habitual en muchos deportistas, es un declive natural en el que el gran maestro se va viendo superado por otros más jóvenes y fuertes, es algo normal. Dudo que Federer vuelva a ganar otro GS, se va abriendo una clara brecha con Nadal, Djoko y quién sabe si con alguno más

Me gustaría que Delpo volviera a estar arriba, la gran afición argentina se lo merece, pero sus problemas físicos no dan muchas esperanzas

Ahora a por Roma

Cita de: GANDALF en 09 de Mayo de 2011, 12:11
Porque ayer no saco peor que en Miami.

eso lo he comentado yo varias veces.

tambien va para raspabollos mi comentario siguiente.

he comentado, que la calve no fue el saque, y fue el resto, y que nadal, saco relativamente bien.

y eso no significa que nadal sacara bien.

lo que quise decir, es que nadal, no saco peor que otras veces.

sus porcentajes estuvieron en la media, y la velocidad, pues tambien...

se comento eso de los saques a 125, pero bueno, nadal saca asi en muchas ocasiones, lo que pasa, es que solo se menciona cuando pierde el partido.

entonces se dice "claro, si es que con saque asi, no puede ganar"

cuando gana sacando a 125 km/h. pues nadie suele comentar nada.

con federer ya saco igual (o creo que incluso peor que en la final) y aun asi le metio un palizon en el segundo y tercer set.

simplemente, djokovic, resto de maravilla.

eso fue clave por dos motivos. el primero el propio resto, en donde ya le quitaba la iniciativa a nadal desde el primer golpe. el segundo es que aun parecia que nadal estaba sacando peor, porque los restos venian siempre envenenados.

pero insisto, en que para mi, el saque de nadal estuvo en sus cifras normales en todos los aspectos. simplemente, djokovic, resto de manera perfecta.

aun asi, solo 1 break de ventaja para el serbio en cada set

djokovic perdio 3 veces su saque, dato a tener en cuenta tambien, y sintoma de que no estaba tan fino al saque como en otros partidos.

la diferencia, es que se lo rompio 5 veces a nadal.

con ferrer lo perdio igualmente 3 veces, pero en 3 sets. y con bellucci, lo perdio 2 veces, tambien en 3 sets.

sigo pensando, que ayer fue mas determinante el resto de djokovic, que el saque de nadal.

Cita de: Noble Bruto en 09 de Mayo de 2011, 11:24


Es normal, nos pasa a todos, parece (y en realidad es así) que no estamos jugando bien, como solemos, como nos gusta, y es así pero hay que estar fuera para darse cuenta de que jugamos mal porque el contrario no nos deja dar una cómoda... es como tantas y tantas y tantas.... veces hablamos aquí cuando empiezan con las chorradas de todos lo que podrían ganar a Nadal por su presumiblemente mejor juego... pero es que ayer a Rafa le hicieron lo que él hace a los demás, no le dejaron jugar cómodo, no podía dominar, llegaba tarde, no podía enganchar una bien asentado de piernas... en fin que como siempre esto es mérito del rival, aunque el que lo sufre en la pista lo viva como que no acaba de encontrar el golpe o el sitio, cuando desde afuera se ve claramente que es el contrario quien no te da opción a encontrar nada.

Si Nadal dijo eso, es porque en ese momento, creelo, lo sentía así. Hoy sabe perfectamente cual fue la realidad, también puedes estar seguro de eso.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

coincido 100 %

Pues nada,victoria pa Nole en un gran torneo que cada vez va mejorando muchísimo,el Miércoles y el Jueves estuve allí y es un chollo la entrada paseo que te permite entrar en todas las pistas excepto en la central,que al fin y al cabo son 2 ó 3 partiditos los que ves.Lo único malo el precio de la comida y tal pero ya llevo yendo desde el primer torneo que se hizo en la Caja Mágica y este ha sido el año que mejor lo he pasado.
En cuanto a Rafa,decir que sigue siendo favorito para ganar Roma y París y espero que así lo haga,nos queda mucha tierra batida por delante amigos.

Felicitaciones a Novak Djokovic por su victoria y por el enorme espectáculo que nos ofreció ayer. También quiero felicitar a los foreros en general porque los comentarios vertidos a la finalización de este torneo me han resultado interesantes y coherentes, algo que por desgracia no es lo habitual en el foro. Supongo que el hecho de que ayer perdiera Rafa tiene que ver con lo sucedido.

Varios apuntes:

1- Supongo que Djokovic ha demostrado por qué los nadalianos temíamos este partido. Creo que era Gerulaitis quien comentaba su extrañeza ante las dudas que generaba este partido y el serbio de un plumazo las ha disipado. Nadie gana lo que está ganando el serbio por casualidad. Hoy por hoy está a años luz del resto en todos los sentidos; su fisico está a otro nivel, su confianza más de lo mismo y por si fuera poco, tiene en su revés el golpe más letal del circuito. Actualmente pocos atacan tan bien como Nole y ninguno con esa seguridad y confianza, pero es que además ninguno defiende tan bien como él y ninguno comete tan pocos errores. Es una máquina perfecta ahora mismo y sólo sufrirá un presumible bajón cuando el físico deje de acompañarle y cuando alguna derrota le genere dudas; mientras tanto es imbatible y sólo queda quitarse el sombrero y apludirle hasta que nos sangren las manos.

2- Nunca había visto a un Nadal así de impotente en un partido. No tomó la iniciativa en ningún momento y lo milagroso es que el tanteador final fuese tan ajustado. Sin duda mérito del español, que es un enorme competidor y un luchador inagotable; que no se fuese del partido ante la avalancha serbia es una buena prueba de la mentalidad ganadora de Nadal, que sabe sufrir más y mejor que nadie actualmente. El juego exibido ayer por Nole fue tremendo, pero más tremendo me resulta lo corto del resultado. Hay un abismos entre Nole y él pero también el español está muy por encima del resto de tenistas. Su temporada es buenísima y sólo se ve eclipsada porque hay otro que lo está bordando. De todos modos Madrid es Madrid y aunque Nadal quiera mucho al torneo sus condiciones son las menos propicias para su juego, habrá que ver qué pasa en Roma y en Roland Garros, escenarios más cómodos para él, pero igualmente habrá que ver cómo ha encajado esta bofetada en la cara.

3- Respecto al tema de los saques de Nadal y los restos de Nole coincido un poco con las dos vertientes comentadas. El saque de Nadal ayudó y mucho al español ante Federer pero ayer fue una rémora importante. El tema de los porcentajes está muy bien pero hay que ver el daño que provocan esos saques; tener un alto porcentaje de primeros servicios no implica necesariamente que se haya sacado bien, sus primeros no fueron gran cosa, salvo honrosas excepciones, y sus segundos fueron regalos puestos en bandeja. No se puede sacar a 125km/h, así no se va a ningún lado y menos contra un jugador como el serbio.

Los restos de Nole fueron impresionantes, cierto. Nunca en mi vida he visto dominar de esa forma desde el resto, pero tampoco tengo dudas de que esos restos ante un mejor sacador no hubiesen existido; al menos no con esa contundencia y constancia. Por lo tanto aquí y en mi opinión hay un empate técnico, culpa de Rafa y mérito de Novak es mi veredicto.

4- Profundida de bola, aquí sí le doy todo el mérito a quien se lo merece porque Djokovic jugó profundo siempre, absolutamente siempre, y eso es algo digno de admirar. Ni cuando se defendía de los buenos golpes de Rafa pegaba corto. Restos a un palmo de la línea de fondo, golpes forzados a medio palmo y winners a las líneas y angulados; en fin, absolutamente brutal.

5- Sobre los comentarios acerca del físico de Nole he de decir varias cosas. ¿Realmente sorprende su forma física? Pues sí, desde luego es una metamorfosis realmente sorprendente y ciertamente que sude tan poco no es normal y ciertamente escama. De ahí a insinuar que se dope va un abismo lamentable. Si Nole está como está, seguramente es porque ahora entrena más y mejor, aparte de que incorporar a un nutricionista, sin duda alguina, ha sido una buena idea y una de las claves en su evolución. Mentalmente ahora es más duro y no se esconde detrás de las muecas y rabietas que tanto le desconcertaban; muchos de sus problemas físicos en el pasado sólo existían en su cabeza. Ahora ha soltado ese lastre y evita perder la concentración como habitualmente hacía. Mientras no se demuestre lo contrario evitemos ensuciar la imágen de quien no lo merece.

Cita de: torbebi en 09 de Mayo de 2011, 10:46

Cita de: gaudenzio en 09 de Mayo de 2011, 10:36

Cita de: FYF en 09 de Mayo de 2011, 10:11

Cita de: torbebi en 09 de Mayo de 2011, 09:52
yo lo unico que destacaria de ayer es lo jodido que se quedo nadal

no por sus palabras, sino por el tono, la cara y la expresion que ponia en la conferencia de prensa

estaba fastidiado, pero de verdad. le jodio mucho pero mucho perder un partido que el creia y queria ganar

y admitio abiertamente que Nole hoy por hoy es superior a todos

el problema es que rafa tiene mal perder, muy mal perder y no disimula lo mas minimo su disgusto

de hecho, justo despues de la entrega de premios, desaparecio de la pista sin dejar rastro.

y en la conferencia de prensa entro con muy mala cara, muy mala .....

soy el primero en reconocer que Rafa tiene mal perder en muchas ocasiones... pero no es el caso.

Mal perder es no reconocer la superioridad del oponente, y Rafa, en esta ocasión, lo ha hecho en todo momento.

Otra cosa es su actitud ante la derrota... y ahí tengo que decir que si Rafa se mostrara indiferente o escasamente dolido ante una derrota que, tanto él como Nole como creo que todos nosotros, juzgamos muy importante, no por el torneo (que ya lo vale) sino porlo que significa.... dejaría de ser admirador suyo de inmediato.

Pues yo creo que dijo algo en la rueda de prensa que me molestó y me hizo entender que no aceptaba la superioridad del rival..

Es cuando dijo que hizo un partido "normalito" y que djokovic estuvo superior. Así, te está dejando entender que sería capaz de ganar a Djokovic pero que no jugó al 100%. Pues yo digo que ayer sí ambos jugaron al 100%, simplemente Rafa está en una temporada que no puede dar más de í, lo que ofreció ayer, y lo jodido para él es que esto le está pasando justo en la temporada de tierra que es cuando defiende más puntos.

Eso de que jugó un partido "normalito" es una excusita en toda regla, colada así entre dicho y no dicho, pero su subconsciente  le hizo decir esto para buscar una justificación a su derrota y autoconvencerse que hubiera podido ganar a Djokovic.

es que esa es la movida, que el tio pierde, pero NO puede admitirlo, le JODE que te cagas perder, pero de mala manera, y claro, al final acaba soltandolo:

"hice un partido normalito", lo recuerdo perfectamente, junto con la cara que ponia cuando lo estaba diciendo.

vamos que en su fuero interno el NO ha admitido la derrota, en mi opinion.

y dijo que Nole habia jugado mejor porque era EVIDENTE a quien hubiera visto el partido. yo aun tengo que verlo, porque aunque estaba alli, estaba mas pendiente de las fotografias, de captar buenas fotografias y momentos para vosotros mis queridos foreros

por eso decia al principio que se lo tomo MUY MAL......

Son apreciaciones, no voy a discutierlas, pero yo no estoy de acuerdo conque no reconzca la superioridad de Nole... lo que pasa es que para vosotros debería estar encantado, en vez de jodido, que es lo normal, creo.

A eso que le dais tanta importancia del "partido normalito", os recuerdo que es respondiento a una pregunta en la que le dicen si considera que ha habia hecho un mal partido... a lo que él responde que no, que hizo un partido normalito. Si en vez de decir normalito hubiera dicho normal, a lo mejor no estabamos discutiendo, pero es cuestión de matizaciones... lo que tampoco puede decir es que había hecho un gran partido, porque tampoco sería verdad. Rafa jugó bien, y nole le supueró, esa es la realidad y no creo que ni Nadal  ni nadie lo esté negando

De todas formas ya anteriormente Djokovic ha desbordado a Nadal en tierra por momentos lo ha dominado totalmente y no jugando como ayer, sino jugando a palazos limpios; pero la fortaleza físico mental de Djokovic ahora mismo es otra cosa a la cual Nadal no estaba acostumbrado antes, es mas, el Djokovic a nivel físico de ayer estoy a este punto casi convencido que le hubiera ganado aquel Madrid 2009 y quien sabe si algun otro partido en tierra.
Antes por momentos engañaba con muecas de dolor y agotamiento, pero esto ayer nuevamente brilló por su ausencia, Djokovic al margen de que la confianza está en el cielo se ha hecho un verdadero caballo de batalla. La agilidad la de siempre lo máximo.
Es virtualmente hoy el mejor tenista del globo, los lifteados de Nadal parecería como que es lo que mas le gusta al Serbio.
Todo cambiaba en las muy esporádicas aceleraciones con el drive de Nadal por el drive de Djokovic; pero para eso el drive de Nadal debe aparecer (arriesgar pelin mas como en USA).
Por que este Djokovic de ayer es tan bueno como el de Miami posiblemente, pero en USA Nadal ha tenido muuucho mas opciones, pero aquí pudo ser un marcador mas abultado, mas que nada el primer set que recuperó 2 breaks.
Yo coincido que si Djokovic se saltara Roma; a muy corto plazo (R.G) fuera mejor;

Cita de: Marea en 09 de Mayo de 2011, 13:20

2- Nunca había visto a un Nadal así de impotente en un partido. No tomó la iniciativa en ningún momento y lo milagroso es que el tanteador final fuese tan ajustado. Sin duda mérito del español, que es un enorme competidor y un luchador inagotable; que no se fuese del partido ante la avalancha serbia es una buena prueba de la mentalidad ganadora de Nadal, que sabe sufrir más y mejor que nadie actualmente. El juego exibido ayer por Nole fue tremendo, pero más tremendo me resulta lo corto del resultado. Hay un abismos entre Nole y él pero también el español está muy por encima del resto de tenistas. Su temporada es buenísima y sólo se ve eclipsada porque hay otro que lo está bordando. De todos modos Madrid es Madrid y aunque Nadal quiera mucho al torneo sus condiciones son las menos propicias para su juego, habrá que ver qué pasa en Roma y en Roland Garros, escenarios más cómodos para él, pero igualmente habrá que ver cómo ha encajado esta bofetada en la cara.

Esto no lo dudes ni un momento, ayer Rafa evitó una hecatombe a base de pelotas, nole no pudo relajarse ni un momento. Pero esto es lo que tiene Rafa, y que no sólo le sirve para los partidos, sabe capear los temporales y ya vendrán tiempos mejores, el a apretar los dientes y mantener su velocidad de crucero que es muy alta. Es difícil que a Nole le dure mucho este estado bestial de forma, la cuestión es como llegará a RG que es lo importante y como responderá a ese nivel de esfuerzo en partidos a 5 sets. En fin, ya veremos, pero supongo que muchos estaréis medianamente contentos, se avecina el RG más incierto y reñido desde hace mucho tiempo.

Jamás dudaré de Rafa porque siempre va a darlo todo, de eso no hay duda. Y su todo es mucho, demasiado para cualquier tenista que actualmente no sea Djokovic. Nadal sabe sufrir y aprende cada día y con cada derrota; esta lección es complicada pero al español los retos no le asustan.

en mi opinion, con lo de partido normalito, en realidad quiso decir malo, pero se corto, por las pausas ala hora de decirlo

no dijo hehechounpartidonormalito

dijo hehecho (pausa) unpartido (pausa) normalito...... como midiendo las palabras, pero no su lenguaje corporal y facial

Se esta demostrando que lo de ir al Godó ha sido una cagada...

de no haber ido a Barcelona...hubiera estado en Madrid con mas chispa...esa chispa que le faltó ayer...

o de ir al Godó....tendria que haberse saltado Madrid con algun pretexto...en esta altitud no se encuentra comodo...esta mas que claro...

esos saque a 125 km....practicamente ningun drive paralelo ganador...es muy poco...

son sintoma de que no se encuentra con confianza en sus golpes...

Madrid es el lugar donde, aunque gana....lo hace sufriendo mas...

sin mostrar ese juego arrollador que muestra en otras canchas de tierra...

los primeros 4 games del serbio fueron arrolladores

Cita de: Cevico en 09 de Mayo de 2011, 14:12
practicamente ningun drive paralelo ganador...es muy poco...

son sintoma de que no se encuentra con confianza en sus golpes...Madrid es el lugar donde, aunque gana....lo hace sufriendo mas...

sin mostrar ese juego arrollador que muestra en otras canchas de tierra...

Mas allá de que ayer Djokovic fué mucho Djokovic, la diferencia han sido 2 breaks en todo el partido, es decir que aunque suene a desgracia y depresión; tan tan lejos no ha estado Nadal y ha sido eso, que aunque el Serbio hiciera un partidazo que pudo ser un score mas a su favor por el primer set, no menos cierto es que en muuuuuchísimos paisajes del partido donde Nadal estaba con sus apoyos para golpear esos paralelos largos que hacen daño a Djokovic, esto no se vió.

Obviamente como decia Moya, el mejor bálsamo de un jugador es la victoria, pero Djokovic ha estado a un pelin de ceder contra Federer en I.Wells y a un pelin de hacerlo con Nadal en Miami; Ferru le pellizca un set y Belucci tambien; osea que algo parecido al Federer de R.Garros y Wimbledon 2009 ha estado pasando; que se ven solo los resultados y se olvida que algunos momentos han sido claves y se traduce en victoria que es mucho obviamente.
Esta inercia posiblemente un poco desmedida puede cambiar si por ejemlo Rafa le gana en Roma; ese escenario es el que le conviene a Nadal.
Por que si Djokovic pierde por ampollas en el pie o la mano en segunda ronda; yo creo que su confianza será la misma de hoy para R.Garros.

algunos siguen sin querer aceptar, que la derrota de ayer, fue unicamente culpa de djokovic, y en absoluto de nadal.

y siguien dandole vueltas a la cabeza, intentanto encontrar algun motivo a la derrota, diferente al rival (que si jugo mal, que si no tenia chispa, que si no tenia que aber jugado el godo, que si la altitud......)

en fin...

cada cual, es libre de pensar lo que quiera.

pero creo que los motivos de ayer, solo hay que buscarlos en djokovic.