Estamos hablando de que la media de edad de los 100 mejores del mundo es 5 ó 6 años mas alta que hace 10 años, por lo que no es extraño que en algún caso el más veterano pueda destacar.

En el caso del tenis hay muchos jugadores cuyo mejor ránking lo han conseguido con más de 30 años. Se me vienen a la cabeza casos como Wawrinka, Feli, Ferrer, Lorenzi, Estrella, Monfils, Brown o Mahut...

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Cita de: raspabollos en 05 de Abril de 2017, 01:31
En el caso del tenis hay muchos jugadores cuyo mejor ránking lo han conseguido con más de 30 años. Se me vienen a la cabeza casos como Wawrinka, Feli, Ferrer, Lorenzi, Estrella, Monfils, Brown o Mahut...

estamos de acuerdo, en que algunos, si estan haciendo lo que tu dices

pero no es algo generalizado. si buscamos tenistas de la edad de federer (o similar) cuantos estan retirados, algunos de ellos, varios años?

pues infinitamente mas que los que siguen jugando, o los que han alcanzado su mejor ranking actualmente....

de memoria te digo los siguientes: safin, roddick, hewitt, nalbandian, fish, ginepri, nieminen, soderling, llodra, rochus, davydenko, gonzalez, ferrero, ljubicic, kiefer......

como estan otros de esas edades, casos de youzhny, melzer, benneteau, montañes, ferrer, benjamin becker, mathieu......

no, lo normal no es que tios de 33-34-35 dominen el circuito

lo normal es que tios de 33-34-35 esten retirados, o en su peor momento tenistico (o en uno de los peores)

eso es lo normal, por mucho que la edad media del circuito, se haya incrementado (que se ha incrementado)

Cita de: raqueton en 05 de Abril de 2017, 00:17

Cita de: Marea en 04 de Abril de 2017, 23:13
Roger está ganando porque conserva un físico privilegiado (y porque el circuito está como está), no creo que nadie niegue que con el paso de los años te haces mejor jugador, el problema es que el físico cada vez es peor. Pero el suizo tiene un físico privilegiado, juega a tres golpes, tiene la mejor técnica de la historia y un hambre de victorias que no es ni medio normal. ¿Y a quién se enfrenta?

Por muy privilegiado que sea su físico, ni siquiera el de Federer es el mismo que hace diez años. En la final de Miami iba muy justo y de haberse prolongado el partido a saber qué habría pasado (Raphael tampoco estaba para mucho). Y ya está hablando de saltarse toda la temporada de tierra hasta RG. Cuando consiguió sus dos primeros dobletes IW-Miami las finales eran a cinco sets. Luego se hacía Hamburgo, Monte-Carlo y Roma sin pestañear. Nada que ver su físico de ahora con el de antes.

Amigo Mou, eso es exactamente lo que yo digo. EL tema es que Federer por su tipo de juego y su gran físico (para tener la edad que tiene) puede ofrecer picos de juego a un nivel excepcional. Evidentemente si jugase 90 partidos al año acabaría en silla de ruedas.

Cita de: raqueton en 04 de Abril de 2017, 16:56

Cita de: ferarca en 04 de Abril de 2017, 14:57
Pues lo más probable, mathbol, es que no te haya leído. Este sí porque he visto que me nombrabas varias veces. Y tras leerlo, con notable esfuerzo por eliminar versales y puntos suspensivos que dificultan mi comprensión y que no acabo de entender su sentido, tengo que decirte que usé el vocablo "nivel" sin pensar mucho y que a lo mejor podía haber puesto competitividad. Pero no, no lo hice ni pienso rectificar. Las palabras, afortunadamente, tienen muchos significados y el que yo le he dado cuadra con la situación actual. El nivel del tenis de este año en general, no en particular, en inferior al de los últimos años.
Como imagino que ya has visto las distintas acepciones de la palabra, te lo diré con alguna de ellas:
El tenis de 2017 tiene menos altura que el de años anteriores, menos categoría. Si colocásemos la calidad del tenis de los últimos años, el nivel del 2017 estaría en la parte de más abajo.
Para bien o para mal, las palabras se usan de muchas formas y, lo siento, pero tú no tienes el monopolio de cómo y cuándo se pueden y deben usar.

¡¡Brillante!! 

Tienes pagadas unas    donde digas

está claro que me he tenido que explicar muy mal, porque no sé donde he dicho que los de 35 años van a dominar el mundo

evidentemente el caso de Roger AHORA MISMO es una excepción, pero por qué?

pues porque físicamente está genial, tenisticamente ya era el GOAT, y a eso hay que sumarle los años de experiencia de Roger, de aprendizajes adquiridos, de feedback con sus distintos entrenadores, etc

macho, que estamos viendo como jugadores de 30 años están a pleno rendimiento, e incluso mejoran sus marcas, estamos ciegos?

no estoy diciendo que TODOS estos jugadores, cuando alcancen los 35, serán unos cracks, estoy diciendo que el hecho de decir que "uno de 35 años" para desprestigiar al circuito, refiriendose al GOAT en un estado físico genial, es un argumento ridículo.

Marea, sobre Nadal, tenemos opiniones diametralmente opuestas, ya lo pudimos ver en Australia, tu tienes una opinión sobre Rafa bastante menos optimista que la mia, para mi Rafa era favorito ante jugadores como Zverev , dimitrov, raonic, etc

para ti, que gane a esos jugadores es sintoma de que el circuito está mal, para mi, es sintoma de que Rafa está bien, de que lo que le pasó a finales de 2014 y principios de 2015 era mental, era un atrape con su drive, cosa que tu no compartias, tu pensabas que era algo físico, y creo que la mejora de Rafa desde finales de 2015 es evidente, el drive no tiene nada que ver, está pegando a la bola muy bien, y solo un gran Roger ha podido pararle.

Cita de: Marea en 05 de Abril de 2017, 07:46

Cita de: raqueton en 05 de Abril de 2017, 00:17

Cita de: Marea en 04 de Abril de 2017, 23:13
Roger está ganando porque conserva un físico privilegiado (y porque el circuito está como está), no creo que nadie niegue que con el paso de los años te haces mejor jugador, el problema es que el físico cada vez es peor. Pero el suizo tiene un físico privilegiado, juega a tres golpes, tiene la mejor técnica de la historia y un hambre de victorias que no es ni medio normal. ¿Y a quién se enfrenta?

Por muy privilegiado que sea su físico, ni siquiera el de Federer es el mismo que hace diez años. En la final de Miami iba muy justo y de haberse prolongado el partido a saber qué habría pasado (Raphael tampoco estaba para mucho). Y ya está hablando de saltarse toda la temporada de tierra hasta RG. Cuando consiguió sus dos primeros dobletes IW-Miami las finales eran a cinco sets. Luego se hacía Hamburgo, Monte-Carlo y Roma sin pestañear. Nada que ver su físico de ahora con el de antes.

Amigo Mou, eso es exactamente lo que yo digo. EL tema es que Federer por su tipo de juego y su gran físico (para tener la edad que tiene) puede ofrecer picos de juego a un nivel excepcional. Evidentemente si jugase 90 partidos al año acabaría en silla de ruedas.

Es que es precisamente lo que ha comentado antes Marea, el nivel de fitness de Roger es buenisimo, pero las recuperaciones deben ser mucho mas prolongadas, y eso si que es por la edad. Federer lo ha explicado claramente, que cuando tiene un partido duro le cuesta mucho mas recuperar, y que, por eso, debe de hacer muchos mas parones a lo largo de la temporada de los que quisiera (seguro que le encantaria jugar mucho mas en clay). El ejemplo de 2006 es meridiano, y ahi las finales de M-1000 eran al mejor de 5, como bien explica Raqueton.

De todas formas, Federer esta teniendo la mejor carrera (en cuanto a longevidad) desde Rosewall y Laver... no se puede coger de baremo. Me parece mucho mas util lo que comentan Raspabollos y Gerulaitis, realianzado una vision global del circuito.

nada, habrá que iluminar un poco sobre el tema:

El tenis profesional envejece

https://www.google.es/search?q=El+tenis+profesional+envejece&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=-KnkWPnvOpPUXqbjkRg

jugadores de mas de 30 años en el top 100, ordenados por edad, y entre parentesis su puesto

    38 27-Nov-78 Radek Stepanek (CZE #98)
    37 28-Feb-79 Ivo Karlovic (CRO #21)
    36 17-May-80 Stephane Robert (FRA #85)
    37 2-Aug-80 Victor Estrella Burgos (DOM #87)
    35 8-Aug-81 Roger Federer (SUI #4)
    35 20-Sep-81 Feliciano Lopez (ESP #36)
    35 15-Dec-81 Paolo Lorenzi (ITA #38)
    34 21-Jan-82 Nicolas Mahut (FRA #46)
    35 2-Apr-82 David Ferrer (ESP #34)
    34 25-Jun-82 Mikhail Youzhny (RUS #88)
    34 3-Feb-83 Carlos Berlocq (ARG #66)
    33 9-May-83 Gilles Muller (LUX #27)
    34 4-Jun-83 Guillermo Garcia-Lopez (ESP #91)
    33 14-Aug-83 Yen-Hsun Lu (TPE #65)
    33 5-Oct-83 Florian Mayer (GER #49)
    33 16-Oct-83 Philipp Kohlschreiber (GER #32)
    33 15-Nov-83 Fernando Verdasco (ESP #31)
    32 20-Jan-84 Malek Jaziri (TUN #52)
    33 3-Feb-84 Rogerio Dutra Silva (BRA #83)
    32 21-Feb-84 Andreas Seppi (ITA #76)
    32 13-Mar-84 Steve Darcis (BEL #53)
    32 29-Mar-84 Juan Monaco (ARG #72)
    32 22-Jun-84 Janko Tipsarevic (SRB #94)
    32 8-Dec-84 Dustin Brown (GER #77)
    32 27-Dec-84 Gilles Simon (FRA #30)
    31 28-Mar-85 Stan Wawrinka (SUI #3)
    31 17-Apr-85 Jo-Wilfried Tsonga (FRA #10)
    31 26-Apr-85 John Isner (USA #23)
    31 27-Apr-85 Horacio Zeballos (ARG #86)
    31 17-Jun-85 Marcos Baghdatis (CYP #56)
    31 21-Aug-85 Nicolas Almagro (ESP #57)
    31 17-Sep-85 Tomas Berdych (CZE #13)
    31 1-Jan-86 Pablo Cuevas (URU #26)
    30 10-Feb-86 Viktor Troicki (SRB #39)
    30 12-Apr-86 Marcel Granollers (ESP #45)
    30 18-May-86 Kevin Anderson (RSA #69)
    31 3-Jun-86 Rafael Nadal (ESP #5)
    30 18-Jun-86 Richard Gasquet (FRA #22)
    31 1-Sep-86 Gael Monfils (FRA #11)
    30 7-Sep-86 Denis Istomin (UZB #71)

Total: 41

sigamos:

¿Por Qué Los 30 Años Son Los Nuevos 20 En El Tenis?

http://www.atpworldtour.com/es/news/ramos-vinolas-late-career-turnarounds-jan-2017



¿Por qué nueve años después de convertirse en profesional Albert Ramos Viñolas está jugando el mejor tenis de su carrera?

Cita de: DoBerMaN en 04 de Abril de 2017, 18:25
La epoca dorada del tenis? Aquella que fue dominada por un talasemico que solo pisaba la tierra cuando iba a la playa, cuyo maximo rival fue un traumatizado que jugaba con peluca y que iba y venia, y donde un chileno tarado alcanzó el top 1 sin ganar un GS

Circulen

Porque lo tratas de tarado, eres ** acaso?

Cita de: piterpool en 05 de Abril de 2017, 12:07

Cita de: DoBerMaN en 04 de Abril de 2017, 18:25
La epoca dorada del tenis? Aquella que fue dominada por un talasemico que solo pisaba la tierra cuando iba a la playa, cuyo maximo rival fue un traumatizado que jugaba con peluca y que iba y venia, y donde un chileno tarado alcanzó el top 1 sin ganar un GS

Circulen

Porque lo tratas de tarado, eres ** acaso?

tarado, tarada
adjetivo

    1.
    Que tiene alguna tara.
    "una blusa tarada"
    2.
    adjetivo/nombre masculino y femenino
    [persona] Que está loco y ha perdido el juicio o se comporta como tal.


El tenista Marcelo Ríos, detenido tras agredir a dos policías en Roma


Cajero bancario acusó a Marcelo Ríos de agredirlo "gratuitamente"


Indignación por nueva polémica de Marcelo "Chino" Ríos


Chino Ríos causa batalla campal


etc etc etc

el único ** eres tu, aprende la definición de tarado

más logros del tarado Rios, aunque a Piter le moleste:






En el Torneo de Los Ángeles de 1997 fue descalificado y multado con 5000 dólares por decirle "fuck you" al árbitro del encuentro.

Mónica Seles lo acusó de decirle "move your fat ass", aunque él lo ha negado.

En un confuso incidente, atropelló a su preparador físico Manuel Astorga, dejándolo gravemente lesionado en un pie. Luego de esto, Astorga fue despedido como preparador físico.

En 1998 fue multado con 10 000 dólares por manejar a exceso de velocidad durante el torneo de Stuttgart.

Cuando alcanzó en N°1 del ranking mundial, despidió inmediatamente a su entrenador Larry Stefanki.

Cuando estuvo N°1, un reportero le hizo una pregunta intentando comparar sus logros con los de otro destacado tenista latinoamericano, Guillermo Vilas (que tuvo una brillante carrera alcanzando varios récords que aún se mantienen sin quebrar, pero cuya mejor ubicación en el ranking de la ATP fue el número 2). Marcelo Ríos contesto: «a Vilas no lo conozco, solo se que él fue N°2 y yo soy N°1.»

En los Juegos Olímpicos de Sídney 2000, fue elegido por la delegación chilena como el abanderado nacional en la ceremonia de apertura. Sin embargo, él rehusó a último minuto de hacerlo alegando de que sus padres no habían sido invitados a la ceremonia por la delegación. Nicolás Massú tomó su lugar.

Luego de que una revista publicara fotos de él bailando sensualmente con una mujer en una discoteque de París, su novia Guiliana Sotela terminó con él. Luego, durante una conferencia de prensa leyó una carta pidiendo perdón a Giuliana y terminó en lágrimas.

El año 2001 en Roma, fue arrestado por golpear en la nariz a un taxista y luego pelear con el policía que lo intentaba arrestar.

Ganó en varias ocasiones el premio limón de Roland Garros por ser el jugador más antipático.

Se ha cuestionado su entrada al tour de veteranos por tener solo 30 años. Su polémico arribo al tour provocó que el jugador John McEnroe propusiera los 35 años como edad mínima para competir como senior, luego de haber perdido la supremacía y el protagonismo del torneo en manos del chileno.

Intentó bajarse los pantalones delante de unos reporteros que estaban grabando mientras estaba de fiesta en las afueras de su apartamento en Reñaca.

Tuvo una discusión con Ilie Năstase porque se negó a tomarse una foto con su hijo, lo que provocó la ira y el desprecio del jugador rumano.

Marcelo Ríos es un genio, reconocido en el mundo entero por sus capacidades dentro de la cancha, el mejor chileno de todos los tiempos y uno de los jugadores más talentosos de la historia, pero su escaso comportamiento social ha sido estudiado y se presume que Ríos podría sufrir del síndrome de Asperger.
A parte de los logros deportivos, a Marcelo Ríos se le reconoció mundialmente por su poca tolerancia a la prensa y su escasa vida social, esto le hizo valer por dos años consecutivos con el premio limón entregado al tenista menos querido en Roland Garros, actitudes similares que reconocen a un Asperger, personas espectaculares en lo que hacen pero que no pueden llevar una vida socialmente activa.








todo un ejemplo de saber estar, un comportamiento ejemplar  :grin:

por no hablar del episodio de la meadita, claro, es lo mas normal del mundo mearle a alguien encima:




Marcelo Ríos también habló de otros temas, como esa vez en que fue acusado de haber orinado a una persona, mientras estaba ebrio.

"Sólo diré que estaba tan curado que no me acuerdo. Lo que sí sé es que es un tarado el que habló. En vez de ir donde estaba yo y decirme 'oye hueón, me measte, qué te pasa', llamó a los periodistas para acusarme en una conferencia con vista al mar", aseguró.




El tenista se disculpó públicamente del incidente con el individuo Andrés Jerez, quien denunció que Ríos "nos orinó" cuando estaban en el baño de la discoteca. El Chino dijo que entendía la molestia de Jerez, "porque si me lo hubieran hecho a mí me habría molestado mucho, le pido disculpas y le digo que no tuve la intención de hacerlo". "Es una lástima lo que ocurrió en el baño", agregó Ríos. "La verdad es que no tuve intención de hacer lo que hice, le pido mil disculpas y ahora sólo pienso en la Davis".

seguro que nos brinda una gran argumentación que explique por qué se ofendió tanto al definir al tarado rios como "tarado", seguro que todo tiene una explicación, quizás mear a alguien encima no sea provocado por una tara, sino que hay algúna explicación que escapa a mi lógica

¿Cuándo he dicho yo que el hecho de que Nadal gane a Dimitrov o Zverev es síntoma de que el circuito sea malo? Eso es lo que debe de hacer Rafa salvo contadas excepciones, el síntoma de un mal circuito es que Nadal se juegue con ellos las habichuelas para meterse en toda una final de GS. Ese es el problema, Doberman.

Yo a Rafa lo veo medio medio, buen nivel en Australia (lejos de su máximo) y flojete después. El tema es que para llegar a la final de Miami, por ejemplo, pues ha tenido que ganar a una panda impresentable. Y eso lo que indica, claramente además, es que el nivel del circuito es bajo.

Todo esto puede cambiar si Murray y Nole, o al menos uno de ellos, recupera su nivel habitual. Con ellos en liza y a buen nivel, el panorama es totalmente distinto.

Respecto a lo de la edad y el físico, yo creo que de unos años a esta parte, la mayoría de los tenistas muestran un pico de juego poco antes de los treinta. Nadal es un caso aparte por lo pronto que explotó y porque lleva ya muchos años, algo similar a lo de Federer aunque con matices.

El más claro exponente de todo esto es Wawrinka, quien con 30 años es cuando empieza a ganar títulos de nivel mostrando un juego brutal. Ahora bien, 35 es otro cantar... es una auténtica animalada y algo que en mi opinión sólo está al alcance de Federer. Los Tsonga, Berdych, Ferrer y compañía pasados los 30 han ido aflojando su nivel claramente. En el caso del de Javea, directamente desaparece de la élite al acercarse a los 35.

Cita de: DoBerMaN en 04 de Abril de 2017, 18:24

Cita de: juan88 en 04 de Abril de 2017, 17:51

Cita de: DoBerMaN en 04 de Abril de 2017, 11:21
Quien crea qye coria, davydenko, gaudio, González, nalbandian o blake han sidi mejores jugadores que berdych, ferrer, tsonga, Wawrinka, etc, que se lo haga mirar

eran mejores.....bastante.

quitando a wawrinka, ellos eran superiores a tios como tsonga a mi parece y berdych, tambien a ferrer.

nalbandian gano una masters cup (y al federer de 2005) y dos masters1000 + final de wimbledon y semis de los otros 3 slams, ferrer o tsonga? ferrer solo gano uno solo y ni hablar de una masters cup, lo msimo tsonga, nunca un titulo grande grande.

gaudio en tierra batida era muy superior a ellos, de hecho le gano 3 partidos al nadal de aquellos años sobre clay, que era una maquina de correr y jugar en tierra.

davydenko gano 3 masters1000 (derrotando en uno a nadal en la final), jugo semis de todos los slams creo tambien y gano una masters cup.

la media de aqueelos tiempos es muy superior a la actual.

en cuanto a federer 2015 y ahora, hay diferencias, el reves es mucho mas letal ahora y recupero solidez en el juego de fondo, la derecha la controla mejor tambien y no falla tanto.

con edberg, se enfoco mucho mas en el juego de red y desde la linea de fondo se lo miraba incomodo, con ljubicic se le ve mucho mejor en ese aspecto y en el revez

Como dije, haztelo mirar

haztelo mirar tu.

ponerme a ferrer a la altura de nalbandian o davydenko, esta muy claro

ferrer se cansaba de perder siempre con los buenos, a diferencia de nalbandian o davydenko.