Cita de: goldenslam en 04 de Abril de 2017, 21:39
Doberman, sigues montado en tu burra y no quieres recapacitar por orgullo

Por mucho que la gente actual de 35 años estan mejor preparados que hace 20 años, fisicamente no van a poder competir con uno de 25 que esta en su plenitud. Es biologia pura y dura. Solo hay que ver lo que corria Nadal ahora y lo que corria hace 10 años. Nada que ver

Pero como que no puede competir uno de 35 con uno de 25, si roger acaba de ganar un GS y 2 M1000!!

:grin:

Esto es de lo mas cómico

Pues por lo que estabamos diciendo, que la generación que tendría que estar en su apogeo esta totalmente desaparecida y ha bajado mucho el nivel tenístico 
Si el tio que tiene 25 años que se debería comer el mundo no tiene la capacidad de sacrificio que tenia la generacion anterior, no tiene suficiente talento, o no ha madurado, pues pasa lo que estamos viendo

Y por eso mismo lo estamos comentando en este foro, porque es algo totalmente inusual que nunca anteriormente habia ocurrido

Pero tu has visto como ha ido la media de edad en tooodos los deportes

Mira, paso, sigue pensando que el nivel de tenis en todo el mundo ha empeorado, sí, eso es mucho más logico, para que pensar que en todas las disciplinas deportivas la longevidad de los deportistas ha aumentado, y que en un deporte como el tenis, la experiencia y las horas de juego influten mucho soempre y cuando el fisico acompañe, y a roger le acompaña.... Pa que :rolleyes:

Doberman, yo creo que te equivocas al basar tu argumentación en los logros de Federer. El suizo es un caso único, de hecho está batiendo marcas con cada título.

Y es un caso único por varios motivos, el primero porque es el tenista con mejor físico de la historia. Esto lo comentaba yo hace años y el personal se reía y me ponía de ejemplo a Nadal (jajaja). El suizo es, de largo, el tenista con el físico más privilegiado de la historia. Un físico que le ha permitido llegar a los 35 años libre de lesiones (mínimos problemas en la espalda y lo de la rodilla el año pasado), de hecho es de los pocos jugadores que nunca se han retirado de un partido (no sé si lo hizo una vez), y a su edad sigue mostrando una velocidad y una resistencia dignas de elogio.

Con dos millones de partidos a la espalda y 35 años sigue rindiendo al máximo nivel (después de un parón de 6 meses por lesión resulta que gana su Australia más físico, porque es Roger... si no pensaría que va hasta las trancas). Hablamos de un tío único en lo físico y desde luego también en lo técnico, por eso sus logros no hay que extrapolarlos a otros tenistas. De hecho a su edad la inmensa mayoría de jugadores están ya retirados.

Evidentemente cada vez los deportistas alargan más sus carreras pero desde luego el físico de un jugador de 25 años es mucho mejor que el de uno de 35. El de 35 quizá tenga el mismo fondo, incluso más, pero recupera infinitamente peor (algo fundamental en un torneo), sufre más achaques y pierde velocidad y explosividad.

Técnicamente Roger sí que ahora es superior porque lleva diez años más compitiendo y entrenando, Nadal también, todos lo son, pero en el caso de Rafa por ejemplo ha perdido su liftado y la explosividad (santo y seña de su juego), por lo que el español es un claro ejemplo de que los años no pasan en balde.

Marea, en que momento he dicho que uno de 25 tiene mejor fisico que uno de 35?

Debo estar explicandome muy mal por lo que veo

Digo que si uno de 35 conserva bien su condicion fisica, como es el caso de Roger (a ver quien es el valiente que dice que la condicion fisica de roger es mala), y con la tecnica, experiencia en pista, horas de juego de mas, etc etc etc siempre va a tener mas nivel que el de 25

El roger de 35 ha jugado mucjos mas puntos que el roger de 25, ha hecho mas saques, ha jugado mas "big points", mas tie breaks, mas finales, mas toooooodooo

Y si hablamos del GOAT, y está de pm físicamente, como no va a ganar al resto del circuito!!??

Este roger juega con los jugadores que se han citado de otros años (davydenko, blake, nalbandian, etc) y literalmente los ultraja

Aqui el amigo Goldemslam no para de decir que el circuito está mal bajo el argumento de "un tio de 35 años"...


" un tio de 35 años"? NO, el GOAT,  que presenta una condicion fisica impecable, y una mejora en ciertos aspectos de su juego (saque, resto, revés) brutales

Carajo, leed a los que saben de esto, que lo estan diciendo todos macho!

Por otro lado, negar que en TODOS los deportes ha aumentado la longevidad es de necios

Y en un deporte como el tenis, que las horas de juego, la repeticion de los golpes, la experiwncia adquirida en ciertaa situaciones, etc etc etc es MUY IMPORTANTE, si metes el factor de que los jugadores llegan a los 30 A PLENO RENDIMIENTO, obtienes lo que obtienes, un top 100 mas viejo, porque los jovenes tienen potencial, pero no tienen la experiencia de un jugador ya experimentado.

Este ha sido mi ultimo intento de hacer entender el planteamiento

Cita de: Matchbol en 04 de Abril de 2017, 22:58
La juventud en todos los deportes CADA AÑO viene mejor preparada,con mas talento,mejor comida y mejor atendida.

El problema NO ES DE JUVENTUD.El problema ES DEL PROPIO JUEGO.

Claro que vienen mejor preparados

Animo a la gente a ver a los mejores junior, y vean como revientan la bola, como se mueven, etc etc

Pero el. Tenis es un deporte de repeticion, de experiencia, de aprendizaje en base a horas en pista, a ensayo y error, etc etc, no se puede pedir que estos jovenes lleguen a big poinst ante cracks con miles de horas mas que ellos y ganen

Solo los elegidos pueden hacerlo, sino que se lo digan a kyrgios, que en su primer emfrentamiento ante rafa, roger y Nole, ganó, porque aparte de los golpes y del saque que tiene, tiene ese desparpajo natural que le da su carácter pasota para vivir los momentos de tensión con total naturalidad casi de manera déspota

Pedimos peras al olmo

El tema, Doberman, es que Federer no sirve como ejemplo en mi opinión. ¿Por qué no coges a Nadal, que además es cinco años más joven? El español refleja lo que es el declive físico en un jugador (a él le llega antes que a otros porque explotó muy joven, por su forma de jugar y por la cantidad indecente de partidos que ha disputado al ser un grande con cerca de 70 títulos), sus 30 años son como los 35 de un jugador "normal".

¿Crees que Djokovic o Murray dentro de 5 años estarán a un nivelón? Ya te digo yo que no. Lo de Federer no se va a volver a repetir en muchos años, pero muchos muchos.

Roger está ganando porque conserva un físico privilegiado (y porque el circuito está como está), no creo que nadie niegue que con el paso de los años te haces mejor jugador, el problema es que el físico cada vez es peor. Pero el suizo tiene un físico privilegiado, juega a tres golpes, tiene la mejor técnica de la historia y un hambre de victorias que no es ni medio normal. ¿Y a quién se enfrenta? Pues no ha jugado con Murray. No ha jugado con Nole. Ha jugado con un Nadal que ya no es el que era, con su hijo Stan y con el resto del circuito... que salvo honrosas excepciones es de un nivel más bien flojo. Las nuevas generaciones no es que no hayan cogido el testigo de los 4 grandes, es que no han cogido ni el de los Berdych, Tsonga, Ferrer y compañía. Manda pelotas.

Pues sí, lo triste es que no han cojido el testigo de los Berdich, Tsonga, Ferrer, etc etc.


¿Falta de sacrificio tal vez? yo creo que por ahí van los tiros. El tenista de antes tenía claro que esta era una profesión muy sacrificada que exigía renunciar a muchas cosas.

Mucho señorito es lo que veo en el actual circuito.


En cuanto a Kyrgios me recuerda demasiado a Nalbandian dejando de lado la diferencia de estilos. Un talentazo natural que se motiva con los grandes y tiene tenis para ganar a cualquiera de ellos pero luego no gana el torneo.

Al Australiano le hace falta un Magnus Norman de la vida que le meta en cintura.

Tres palizas bastaron para que los nadalievers se pusieran de acuerdo con geru sobre lo malo que es el circuito :grin:

Tres bonitos partidos JAAAAAAA

Cita de: Marea en 04 de Abril de 2017, 23:13
Roger está ganando porque conserva un físico privilegiado (y porque el circuito está como está), no creo que nadie niegue que con el paso de los años te haces mejor jugador, el problema es que el físico cada vez es peor. Pero el suizo tiene un físico privilegiado, juega a tres golpes, tiene la mejor técnica de la historia y un hambre de victorias que no es ni medio normal. ¿Y a quién se enfrenta?

Por muy privilegiado que sea su físico, ni siquiera el de Federer es el mismo que hace diez años. En la final de Miami iba muy justo y de haberse prolongado el partido a saber qué habría pasado (Raphael tampoco estaba para mucho). Y ya está hablando de saltarse toda la temporada de tierra hasta RG. Cuando consiguió sus dos primeros dobletes IW-Miami las finales eran a cinco sets. Luego se hacía Hamburgo, Monte-Carlo y Roma sin pestañear. Nada que ver su físico de ahora con el de antes.

Cita de: zinfo en 24 de Marzo de 2017, 21:07
el d IW no lo pude ver

Y viste el del domingo?  :pal

Cita de: Marea en 04 de Abril de 2017, 23:13
El tema, Doberman, es que Federer no sirve como ejemplo en mi opinión. ¿Por qué no coges a Nadal, que además es cinco años más joven? El español refleja lo que es el declive físico en un jugador (a él le llega antes que a otros porque explotó muy joven, por su forma de jugar y por la cantidad indecente de partidos que ha disputado al ser un grande con cerca de 70 títulos), sus 30 años son como los 35 de un jugador "normal".

¿Crees que Djokovic o Murray dentro de 5 años estarán a un nivelón? Ya te digo yo que no. Lo de Federer no se va a volver a repetir en muchos años, pero muchos muchos.

Roger está ganando porque conserva un físico privilegiado (y porque el circuito está como está), no creo que nadie niegue que con el paso de los años te haces mejor jugador, el problema es que el físico cada vez es peor. Pero el suizo tiene un físico privilegiado, juega a tres golpes, tiene la mejor técnica de la historia y un hambre de victorias que no es ni medio normal. ¿Y a quién se enfrenta? Pues no ha jugado con Murray. No ha jugado con Nole. Ha jugado con un Nadal que ya no es el que era, con su hijo Stan y con el resto del circuito... que salvo honrosas excepciones es de un nivel más bien flojo. Las nuevas generaciones no es que no hayan cogido el testigo de los 4 grandes, es que no han cogido ni el de los Berdych, Tsonga, Ferrer y compañía. Manda pelotas.

Ahi esta el quid de la cuestión. Todos sabemos que Federer técnicamente es insuperable y el GOAT. Pero por muy bueno que sea, se han tenido que juntar todos estos condicionantes para ganar los 3 grandes a principio de temporada después de estar 6 meses parado por lesión. Las nuevas generaciones no es que sean buenas o malas, es que simplemente no han hecho acto de aparación, y los Berdich, Ferrer y Tsonga son gigantes al lado de esta Nada de generacion que debería estar dominando el circuito. Parece que por abajo, vienen los Zverev y Kyrgios que prometen, pero veremos si tienen la capacidad de sacrificio para llegar arriba del todo

Cita de: raqueton en 04 de Abril de 2017, 21:01

Cita de: DoBerMaN en 04 de Abril de 2017, 20:50


Ayyy dios mio, tan difícil te resulta entenderlo?

La diferencia entre uno de 25 y uno de 35, son 10 años de experiencia!

10 años de horas en la pista, 10 años mas golpeando bolas, 10 años mas compitiendo, 10 años mas jugando puntos importantes, etc etc etc

Bueno da igual, si no te da la gana de enterarte no voy a estar explixando eternamente, piensa lo que te de la gana, sigue diciendo eso de. "un tio de mas de 35 años" como si ese tio no esté de PM físicamente hablando y sea precisamebte el GOAT...

Cuando tenga 45 va a ser imbatible.  :pal :pal

que grande eres, raqueton

Doberman lleva razón en que lo del envejecimiento del top 100 es algo que viene produciéndose de forma palpable en muchos deportes.

Por analogía podemos ver que el top 100 de la WTA ha envejecido de forma similar al circuito ATP,  por lo que podemos deducir que la situación es estructural y no puntual...

Como ha dicho doberman en otros deportes como la natación, el ciclismo, el baloncesto o incluso el atletismo se están produciendo hechos similares.

De todo lo que se ha dicho con lo que más concuerdo es con que no se puede tomar a Federer como referencia porque es un caso excepcional y no la regla...

Enviado desde mi PC usando Windows XP

Cita de: raspabollos en 05 de Abril de 2017, 01:04
Como ha dicho Dobermann en otros deportes como la natación, el ciclismo, el baloncesto o incluso el atletismo se están produciendo hechos similares.

yo creo que no estamos hablando de eso, raspa

creo que el tema, es que algunos hablan, como si lo normal ahora, fuera que los que tienen 35 años, fueran los mejores en todas las disciplinas

cuando eso es falso

que los deportistas actuales, alarguen su vida mas, no significa que precisamente esos que antes lo dejaban con 30 y ahora a los 35 estan aun compitiendo, dominen todos los deportes

precisamente en el tenis, federer podria ser la excepcion, o el y 4 mas....

cuantos tenistas que pasen de 32-33 años, estan en su mejor momento, o ganando partidos que antes perdian, o subiendo a tope en el ranking atp?

porque yo miro, y me encuentro precisamente lo contrario.....

decir nombres, y entonces sabremos de que hablamos