Federer tiene que ser un super Dios, si crees que en 2009 sin estar a su mejor nivel ganó 2 GS y debió haber ganado los otros 2 también...

De todas formas 2009 fue mítico por la cantidad de partidos épicos que hubo y porque hubo varias historias interesantes (el Australia de Verdasco, el verano de Del Potro culminado con su único GS hasta la fecha, la Masters Cup de Davydenko, etc.), no porque el nivel de Federer fuese o no estratosférico.

yo no he dicho que federer deberia de haber ganado los 4 grand slam ni muchisimo menos, pablo

mas bien he dicho lo contrario.....

si acasuso o haas o berdych o roddick hubiera aprovechado las ocasiones que federer les dio, quizas no habria ganado ninguno de los 4.....

lo que si se, es que los dos en los que perdio la final, hablando solo de ese partido concreto, deberia de haberlos ganado de haber jugado a un buen nivel durante todo el partido....

en cuanto a lo del gran año que fue 2009, podemos estar mas o menos de acuerdo, porque yo solo hable concretamente de federer y de los 4 grand slams

Cita de: GERULAITIS en 16 de Agosto de 2019, 19:02

Cita de: DoBerMaN en 16 de Agosto de 2019, 16:31

Citarno es cierto que federer, nadal, y djokovic, son peores jugadores que hace unos años?

NO

Pero no es que lo diga yo,  es que lo han dicho ellos mismos!!

Y lo he puesto aquí varias veces,  sus declaraciones, te las he puesto a ti

Eres tu el que opina que son peores, ni ellos mismos lo piensan

si, tu puedes creerte lo que dicen, si quieres.....

o puedes ver la realidad, y verte partidos de nadal en 2010, o 2013 por ejemplo, y compararlo con el actual

o puedes ver partidos de djokovic de 2011, o de 2016 (no hay que irse muy lejos) y compararlo con el actual

por no hablar de federer....

cogete el año que quieras de federer, hasta 2012, el que quieras....

y veras a un federer que apalizaria al actual...

pero nada, podeis seguir creyendo a los tenistas y ex-tenistas

como cuando llega la final de roland garros de 2013, y nadal dice en rueda de prensa que el favorito es david ferrer....

o cuando borg despues de los cuartos de final de wimbledon 2008 dice que federer es el favorito al titulo, para decir despues de las semis, que el favorito es nadal, para minutos antes de empezar el duelo, decir que no le cabe duda de que federer va a ganar

o a mcenroe diciendo despues de la final de 2007 en wimbledon que era el mejor partido de la historia....

y haciendo exactamente lo mismo un año despues....

y repitiendo por tercera vez el mismo comentario despues de la final de wimbledon 2009 (que vamos, ni de lejos se acerca en nivel a la de los dos años anteriores)

o agassi diciendo al ganar la copa davis que era el mayor logro de su carrera, para decir lo mismo cuando gano el oro olimpico en atlanta, o exactamente lo mismo al ganar roland garros.....

mil ejemplos podiamos dar de estas cosas, y lo sabes

los tenistas y los extenistas, dicen lo que toca, no son estupidos

a veces dicen la verdad, a veces dicen medio verdades, y a veces mienten como bellacos, porque es lo que toca, o porque creen que es lo que le conviene.....

tu mismo...

No, no les voy a creer,  mejor creo al forero gerulaitis 

Y no me hace falta que lo digan, antes de que ellos mismos declarasen eso ya lo decía yo en el foro

Que ellos lo confirmasen no hizo mas que reforzar lo que yo ya pensaba

Perfecto, doberman

Piensa lo que quieras

Esa es la diferencia, entre tu y yo

Que yo jamas voy a criticarte ni a meterme contigo porque no este de acuerdo con tu opinion

Pero buenooooooooo Gerulaitis¿ has estado de ejercicios espirituales en algun monasterio?

Quien te ha visto y quien te veeeeeeeeeeeeeeeee............

Te recuerdo Gerulaitis que estuviste semanas contra el foro y EL MUNDO............diciendo que el 90 NO PERTENECIA A LA DECADA DE LOS 90..................incluso plasmaste en letras "el que piense lo contrario es un IGNORANTE"

A dia de hoy NO METES LA PATITA EN EL ASUNTO.........pero no has reconocido EL TEMBLOR MENTAL QUE TE DIÓOOOOOOO.

En Wimbledon este año CON FEDERER VOLVISTE A LAS ANDADAS.....................Y PATINASTE MUY SERIAMENTE.

Eso te pasa POR SER CIEGO FEDERISTA..............y no eres capaz de LLEVARLO BIEN.Y claro antiNadalista por lo tanto cien por cien.
Cada vez que dices algo ANTES DE QUE LLEGUE EL EVENTO...............................PATINAS DE LO LINDO.

Lo que haces muy bien es ANALIZAR DESPUES DE LOS PARTIDOS...............y el sacar ALGUNA COSITA QUE ACERTABAS.............porque claro LAS DOS VERTIENTES LAS TIENES PUESTAS SIEMPRE...............y sacas la que te conviene.
No sé a que viene esa persecucion a Doberman.................................Doberman va de frente Y DEFIENDE SU POSTURA.
Tu no.............tu vas de IMPARCIAL Y TITULADO EN TODO.....................pero tienes corazoncito de forofo federiano.

El Roger de antaño comparado con el ACTUAL es de mentirijilla RECONOCIDO POR EL PROPIO ROGER..............y solo hay que ver A LA VELOCIDAD DE JUEGO del Roger actual....................................EL ANTIGUO SE TROPEZARIA Y SE IRIA COMO LOS SAPITOS A TIERRA.
En todas tus conclusiones HACES TRAMPAS CON LOS SILOGISMOS.................confundes y mezclas las partes con el todo Y OXXXTIASSSSSSSSSSSSSSSSSS TODO LO QUE SE TE OCURRE.........................
Hay una cosa en la vida que se llama EVOLUCIONNNNNNNNN..............................ir contra ella es chocar.Ya hubieran querido Roger y Rafa tener cuando comenzaron EL SAQUE,GOLPES Y VELOCIDAD DE JUEGO como lo hacen los jovenes ahora.
El tema principal para ENTENDER LO QUE PASA AL TENIS Y JOVENES.............es que el propio tenis HA EVOLUCIONADO CANTIDUVI....................SAQUE,WINER Y RESTO PONDERAN DEMASIADOOOOOOOOOOOOOOOO......................Y LOS RESULTADOS SON MAS IMPREVISIBLES..................han llevado al tenis DONDE QUERIAN LOS INTERESES.............
Roger,Rafa y Nole JUEGAN MENOS Y SON MAS SELECTIVOS..............porque ahora TIENES QUE IR MUY BIEN A TODOS LOS TORNEOS....................antes se tamizaba mas lo GLOBAL y los buenos PODIAN GANARLO SIN MUCHO GASTO,yendo por el 90% o menos de preparacion....................hoy en dia LA PONDERACION EXCESIVA SOBRE SERVICIO  hace que cualquiera pueda dar la sorpreSA si atesoran ESAS COSITAS DEMASIADO DETERMINANTES.............lease un mismo Kyrgios,un momento dulce de saque Y SE LLEVA UN PARTIDO FACILMENTE.
Lo de los ejercicios espirituales no te han librado de tu ETERNO YO-YO................PERO BUENO,al menos matizas diferencias.s2

Cita de: Matchbol en 17 de Agosto de 2019, 13:09
El tema principal para ENTENDER LO QUE PASA AL TENIS Y JOVENES.............es que el propio tenis HA EVOLUCIONADO CANTIDUVI....................SAQUE,WINER Y RESTO PONDERAN DEMASIADOOOOOOOOOOOOOOOO......................Y LOS RESULTADOS SON MAS IMPREVISIBLES..................han llevado al tenis DONDE QUERIAN LOS INTERESES.............
Roger,Rafa y Nole JUEGAN MENOS Y SON MAS SELECTIVOS..............porque ahora TIENES QUE IR MUY BIEN A TODOS LOS TORNEOS....................antes se tamizaba mas lo GLOBAL y los buenos PODIAN GANARLO SIN MUCHO GASTO,yendo por el 90% o menos de preparacion....................hoy en dia LA PONDERACION EXCESIVA SOBRE SERVICIO  hace que cualquiera pueda dar la sorpreSA si atesoran ESAS COSITAS DEMASIADO DETERMINANTES.............lease un mismo Kyrgios,un momento dulce de saque Y SE LLEVA UN PARTIDO FACILMENTE.
Lo de los ejercicios espirituales no te han librado de tu ETERNO YO-YO................PERO BUENO,al menos matizas diferencias.s2

Varias cosas:

- Roger ni de lejos es mejor ahora que hace 10 años, opinión personal. Antes perdía con Nadal y con... Nadal. Ahora pierde con Rublev, en tercera ronda de Cincinnati. El aura que desprendía el suizo y hacía que hasta los rivales se estremeciesen desapareció hace mucho tiempo.

- Jugadores que derrotaron a Roger entre 2005 y 2007: Safin, Gasquet, Nadal (7), Murray, Nalbandian (2), Djokovic, Cañas (2) y Volandri. 16 Derrotas en 47 Torneos Disputados.

- Jugadores que derrotaron a Roger entre 2017 y 2019, sin terminar este año: Rublev, Donskoy, Haas (39 años), Zverev (2), Del Potro (2), Goffin, Nishikori, Djokovic (3), Coric (2), Millman (en Grand Slam), Anderson, Kokkinakis, Nadal, Tsitsipas (2), Thiem (2). 22 Derrotas en 35 Torneos Disputados.

- Entre el 2005 y el 2007 perdió con Volandri en tierra, como derrota más sorprendente. Cañas fue número 8 y en Miami por ejemplo llegó a la final en el mismo torneo que venció a Roger. Murray en 2006 era muy joven, pero recordemos que ya era top 20.

- Entre el 2017 y 2019, sin terminar este año ha perdido con: Rublev (Qualy), Donskoy (Qualy), Haas más fuera que dentro del circuito, Kokkinakis (Qualy) o Millman en el US Open.

Al igual que Doberman dice que los datos amparan su idea sobre que esta generación da más pelea al Big 3, ésto no hay por dónde cogerlo.

- Pensar que Kyrgios gana partidos gracias a su servicio es incoherente, es tu opinión pero para mi no puedes estar más equivocado. El australiano será lo que sea, pero es un jugador muy completo técnicamente y sí, su mejor arma es el servicio, pero sin desmerecer muchas otras. Está en el top 30, con victorias ante los mejores, siendo top 15 y todo esto con la profesionalidad de una fusión de Gulbis con Nalbandian.

no te calientes la cabeza davidanger

lo que pasa en el foro con algunos, es como las teorias de la conspiracion....

los mismos que dicen que no llegamos a la luna, son los mismos que dicen que se encontraron ruinas alienigenas alli....



joder, sino llegamos, como es que encontramos ruinas alienigenas 

pues aqui es lo mismo

creo que es bastante evidente que federer esta peor cada vez

eso no quiere decir que no juegue algun partido a un altisimo nivel

pero eso, algun partido.....

pero en general, el federer de la media de los 365 dias actual, esta lejos del federer de la media de los 365 de hace 10 años

es mas, yo diria que cualquier federer entre 2002 y 2012 (incluidos) ganaria de 9 de cada 10 partidos, a este federer version 2019

Hola Davidanger...............si quieres comparar el tamaño del pene de Roger en dos epocas distintas..........TIENES QUE MEDIRLE EL PENE.

Si tu COMO UNIDAD DE MEDIDA pones a terceros como Nadal,estás haciendo UNA COMPARATIVA DE SU JUEGO CON TERCEROS Y EN EPOCAS DISTINTAS.

La comparativa seria CON EL PROPIO FEDERER,ES DECIR: puedes contrastarlo por sus propios golpes,por su conocimiento por su velocidad en el juego etc.
O dicho de otra manera.

¿tenia mejor drive hace 10 años que ahora?
¿tenia mejor servicio tanto en variedad,efectos,colocacion y segun contrarios?
¿tenia mejor bote pronto?
¿tenia mejor reves?
¿tenia mas velocidad de juego?
¿tenia mas conocimiento?
¿tenia mejores raquetas y preparacion fisica?

En todo Davidanger AHORA ES NO SUPERIOR ,SINO MUCHISIMOOOOOOOOOOOOOOOOO MEJOR.

El año 2015 de Roger es IMMMMPRESIONANTEEEEEEEEEEEEEEE por nivel y juego.El problema es que AL LADO TUVO UN M ONSTRUO que le birló 3 finales de Grand slam.REcordar que Djojo llegó a 17.000 puntos atp Y 21 MILLONES DE DOLARES.............eso significaba GANAR 3 GRAND SLAM,TORNEO DE MAESTROS Y MUCHOS MASTER 1000............
Y Roger ese 2015 ANDUVO A PUNTO DE SPRINTAR POR EL NUMBER ONE ATP A FINAL DE AÑO.

Pero como los forofos SOLO VEN NUMERO DE VECES GANADAS EL GRAND SLAM...............................NO VALORAN EL PEAZO AÑO QUE SE PEGÓ EN RESULTADOS,NIVEL Y JUEGO.

Kyrgios por supuesto que es bueno TECNICAMENTE Y ES GALLO ENCIMA.Todos le vemos potencial PARA LO MEJOR...........pero con su potencial ESTA SALIENDO EN LOS PERIODICOS POR SUS INTOLERANCIAS.
Y todo ese potencial lo que dice Matchbol es que está FRENADO POR FALTA DE TALENTO...............es decir por falta de una inteligencia bien aplicada.
Lo que le funciona es la ROBOTIZACION EN EL SAQUE..............que le da minimo llegar al tie BREak Y PERMITIRSE HACER GENIALIDADES...............cuando le falla el saque LO APEA CUALQUIERA DEL TOP 50.S2

Tan sólo hay que recordar o ponerse un vídeo de las derechas que lanzaba en 2005 y cómo flotaba por la pista. El revés sí lo ha mejorado paulatinamente hasta tener un buen revés, pero en el resto de su juego para mi está varios escalones por debajo.

El Nadal de 2008 sacaba a palos a los rivales de la misma forma que ahora y además defendía tan bien que era capaz de hacer passing shot desde posiciones inauditas. Ahora hace alguno, porque o no llega o se frena. Pero Rafa sí ha mejorado en otros aspectos al igual que Roger, pero me sigue pareciendo mejor el de aquella época.

Y el Djokovic de 2011-2013 era otro, a nivel tenístico y mental, esa sensación de imbatibilidad del serbio no aparece ahora con tanta notoriedad.

PD: Matchbol, si la derecha de Federer te parece mejor ahora, creo que no vamos a llegar a nada. Sigue midiendo penes e ingresos.

Dicen que lo pasado siempre fue mejor, pero para mi en este caso es totalmente real.

La derecha de Federer AHORA DAVIDANGER,funciona con mas carga y mejor raqueta que hace una decada.

Y esta derecha TIENE MILES DE REPETICIONES MAS que aquella de hace una decada.Con mas CONOCIMIENTO PERSONAL SOBRE EL PROPIO GOLPE,mejor entrenamiento Y APLICADO SEGUN RIVALES MAS APROPIADAMENTE.

Hombre si me dijeras que en 2015 estaba el 137 atp............PÙES SERIA OTRA COSA.

Pero en 2015 DISPUTA EL NUMBER ONE a un pajarito que SACA EL RECORD DE 21 MILLONES DE DOLARES Y RECORD DE PUNTOS ATP CERCA DE 17.OOO.

Lo que cambia de 2005 a 2015 ES EL CONTRASTE CON TERCEROS............es decir en 2015 EN LA ELITE ESTAN CONSAGRADO RAFA,y Djoko Murray y Stanis son DE ELITE.................lo que conlleva que Roger NO TIENE PERITAS EN DULCE PARA LLEVARSE LOS TORNEOS.s2

Cita de: davidanger en 17 de Agosto de 2019, 18:56
Tan sólo hay que recordar o ponerse un vídeo de las derechas que lanzaba en 2005 y cómo flotaba por la pista. El revés sí lo ha mejorado paulatinamente hasta tener un buen revés, pero en el resto de su juego para mi está varios escalones por debajo.

El Nadal de 2008 sacaba a palos a los rivales de la misma forma que ahora y además defendía tan bien que era capaz de hacer passing shot desde posiciones inauditas. Ahora hace alguno, porque o no llega o se frena. Pero Rafa sí ha mejorado en otros aspectos al igual que Roger, pero me sigue pareciendo mejor el de aquella época.

Y el Djokovic de 2011-2013 era otro, a nivel tenístico y mental, esa sensación de imbatibilidad del serbio no aparece ahora con tanta notoriedad.

sin duda, davidanger, aunque mas que mejorar, yo creo que la expresion correcta, seria cambiar

han tenido cambios en su juego, pero que no tiene porque significar una mejora

fisicamente, y tecnicamente, muy por debajo los 3 de sus mejores momentos

mentalmente, si que quizas podriamos debatir, porque las horas de vuelo, hacen que quizas mentalmente seas mas listo

un ejemplo es eso de que federer ha ganado consistencia en el reves liftado con el paso del tiempo, quizas

pero a que precio? cuantos winners menos hace ahora con el reves, al ser mas consistente?

ha salido ganando con el cambio? yo diria que no...

Que tontería discutir por algo que los propios protagonistas ya han confirmado

Tanto Roger como Rafa han dicho que a nivel tecnico son MEJORES,  al igual que a nivel táctico y estratégico

Que Roger perdiese menos entre 2004 y 2008 es sencillo de explicar:

SE LLAMA EVOLUCIÓN!

El top 100 de la epoca del 2004 a 2008 perderia la mayoria de partidos ante el top 100 de los 2015 en adelante

Se juega mas rapido, mas fuerte,  se resta mejor, se saca mejor,  se está mas preparado fisicamente,  etc etc

Quien no sea capaz de ver las diferencias , que se ponga videos

Vamos  comparar

Final wimbledon Federer Nadal 2006

http://youtu.be/3zcOZfPWc9I

Final wimbledon Federer Nole 2019

https://youtu.be/TUikJi0Qhhw

De verdad,  quien no vea que el juego es mucho mas rápido,  y que los golpes son mucho mas definitivos,  es que está ciego

Roger se mueve muuuucho mejor en 2019, cada bola aue se queda medio franca al drive es definitiva,  el cortado es infinitamente mejor

Y si hablamos de los saques,  en fin, no hay color

Y que me decís de la lectura del juego del rival,  se anticipa muchisimo mejor al golpe del oponente, pero vamos, bastante antes

El Roger 2019 se habria comido literalmente al Roger 2006

que cabezon

yo no se si no lo pillas, doberman, o lo pillas y te haces el tonto, para que pensemos que no lo has pillado

esto comente:

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2019, 18:45
creo que es bastante evidente que federer esta peor cada vez

eso no quiere decir que no juegue algun partido a un altisimo nivel

pero eso, algun partido.....

pero en general, el federer de la media de los 365 dias actual, esta lejos del federer de la media de los 365 de hace 10 años

es mas, yo diria que cualquier federer entre 2002 y 2012 (incluidos) ganaria de 9 de cada 10 partidos, a este federer version 2019

lo pillas ya?

para mi mejor el federer de la final de wimbledon 2006

pero es que aunque no fuera asi, no puedes coger UN PARTIDO del 2006, y contraposicionarlo con UN PARTIDO del 2019

porque hablamos del rendimiento de toda la temporada....

suponiendo (y es mucho suponer) que concretamente en el partido de wimbledon 2019 que has puesto, federer jugara mejor que en el partido de 2006 que has puesto, no demuestras que federer esta mejor en 2019 que en 2006

lo unico que demostraria, es que en ese partido concreto de 2006, jugo peor que ese partido concreto de 2019

creo que todos coincidiremos, en que la final de wimbledon, a pesar de perderla, es quizas el mejor partido que ha jugado federer en toda la temporada.....

seria por decirlo asi, como su pico maximo de forma....

habria mucho que discutir sobre los dos partidos, la situacion mental, el rival, etc

ponme el mejor partido de federer en 2006, a ver si ves mejor al federer de 2019.....

lo de comparar dos partidos asi como asi....

pues que quieres que te diga

y no hay nada que objetarle al federer 2019, salvo quizas el partido de rublev, porque el resto del año, esta ganando a quien tiene que ganar con muy pocas derrotas y casi ninguna criticable...