A ver si entendemos una cosa

Nole, federer y Rafa se conservan prácticamente igual en cuanto a fisico que antaño

Ademas, juegan por y para los torneos grandes: llegan a los torneos top en plena forma, cada GS en su pico, mientras que el resto va acumulando cansancio

Golpe a golpe son mejores que el resto,  mejores que los tsonga, ferrer, berdych etc de entonces,  y mejores que los zverev, Thiem y compañía
Golpean incluso mejor que entonces, dicho por ellos mismos,  sacan mejor,  mejoras en drive, reves, volea, etc

Añadid a esto que llevan muuuuchas mas horas de juego que todo el circuito, y muuucha mas experiencia en grandes escenarios, todo eso es una suma que no pueden igualar los demas, y se plasma en todo,: selección de tiro, momento en el que aprietan,  tacticas, etc

Los 3 se han retroalimentado, y han llevado sus nieveles de juego a la excelencia absoluta

Hablais de tsonga, berdych, ferrer etc como si hubiesen supuesto una oposición mas ferrea que Zverev, kyrgios, Thiem,  etc, y nada mas lejos, mirad sus h2h, mirad titulos, ranking, finales, etc, y mirad sus edades, aun tienen encima margem para seguir sumando

Señores, analicemos todo, que hablais de ferrero o hewit como si ellos hubiesen podido hacer algo mas, cosa que yo dudo muchiiisimo

Cita de: DoBerMaN en 12 de Agosto de 2019, 21:55
Hablais de tsonga, berdych, ferrer etc como si hubiesen supuesto una oposición mas ferrea que Zverev, kyrgios, Thiem,  etc, y nada mas lejos, mirad sus h2h, mirad titulos, ranking, finales, etc, y mirad sus edades, aun tienen encima margem para seguir sumando

Claro que fueron una oposición más seria, les ganaron en escenarios importantes o si perdían lo hacían al menos ganando sets generalmente. Por ejemplo, Ferrer perdió 4 finales del Godó con Rafa, pero en todas hizo sudar a Nadal de cjones. Ahora no solo es que ganen, es que lo hacen sobrados. Y por mucho que se dosifiquen, la edad es la edad, y no tienen el mismo físico que hace 5 o 10 años, por lo tanto es un poco lamentable lo que está pasando por muy buenos que sean (los mejores de la historia).

Los Zverev, Tsitsipas y compañía empezarán a ganar GS en 2 o 3 años, cuando Federer esté retirado, Nadal semiretirado y Djokovic ya con 35 tacos.

o no....

eso deciamos de otras generaciones, y no han ganado nada.....

como se descuiden, vendran los auger, shapovalov, sinner, kezmanovic, musetti, moelleker, tseng, kuhn, korda, etc y les echaran delante.....

Cita de: Pablo1989 en 12 de Agosto de 2019, 14:34
Yo nunca he sido defensor de la teoría del circuito de basura de GERU, pero es cierto que los últimos años el nivel ha bajado enteros...es que no es normal que el Big 3 esté dominando más que nunca, en vez de envejecer parece que rejuvenecen. Hace años también ganaban los principales torneos pero sudaban mucho más, como ya han dicho, los Ferrer, Tsonga, Nalbandián, Davydenko, Berdych y compañía son mucho mejores que la actual Next Gen. Las lesiones de Del Potro, Wawrinka y la retirada de Soderling también les han beneficiado.

si miras el palmares de estos tios en grand slams, todos tienen finales de grand slam, todos (menos davydenko, que tiene 4 semis y 6 cuartos, pero ninguna final)

ferrer, tsonga, nalbandian, berdych, soderling, tienen finales grand slam,

y puedes añadir a nishikori, a anderson, y hasta a raonic (que seria un poco mas joven, pero casi que entra)

luego tienes a roddick (lo gano antes de la llegada del big-3, pero tambien cuenta, y ademas llego a varias finales mas despues con ellos) cilic, a wawrinka, y a del potro que tienen titulos de grand slam

pero ahora mismo, de los jovenes?

thiem dos finales de grand slam en roland garros....

ni el en los demas, ni los demas, tienen nada de eso.....

ni una semi (creo, hablo de memoria) de grand slam ninguno de ellos.....

son jovenes? si, lo son, pero eso no quiere decir nada....

chang con 17 años gano roland garros. no gano ni un solo grand slam mas en toda su vida

becker con 18 años habia ganado 2 wimbledon. en toda su carrera solo gano uno mas....

todos dicen, bueno, thiem ganara roland garros cuando nadal no este....

o no, igual en los proximos torneos en roland garros, no llega igual, o pierde con quien menos te esperas, o se lesiona, o quien sabe?

Cita de: Pablo1989 en 14 de Agosto de 2019, 00:59

Cita de: DoBerMaN en 12 de Agosto de 2019, 21:55
Hablais de tsonga, berdych, ferrer etc como si hubiesen supuesto una oposición mas ferrea que Zverev, kyrgios, Thiem,  etc, y nada mas lejos, mirad sus h2h, mirad titulos, ranking, finales, etc, y mirad sus edades, aun tienen encima margem para seguir sumando

Claro que fueron una oposición más seria, les ganaron en escenarios importantes o si perdían lo hacían al menos ganando sets generalmente. Por ejemplo, Ferrer perdió 4 finales del Godó con Rafa, pero en todas hizo sudar a Nadal de cjones. Ahora no solo es que ganen, es que lo hacen sobrados. Y por mucho que se dosifiquen, la edad es la edad, y no tienen el mismo físico que hace 5 o 10 años, por lo tanto es un poco lamentable lo que está pasando por muy buenos que sean (los mejores de la historia).

Los Zverev, Tsitsipas y compañía empezarán a ganar GS en 2 o 3 años, cuando Federer esté retirado, Nadal semiretirado y Djokovic ya con 35 tacos.

Pablo,  por favor, mira los enfrentamientos directos,  y comparalos con Thiem,  zverev, kyrgios,  tsitsipas...

El propio ferrer:
5 a 16 con Nole
6 a 26 con Rafa
0 a 17 con Roger

11 a 59 con los 3

ni una sola final

Ahora si quieres lo comparamos con estos , que repito, hablamos de gente de menos de 25 años, les queda toda una vida:

Zverev:
2 a 3 con Nole, ganandole las finales de Roma y de la MC
3 a 3 con Federer, ganandole la final de Canadá
0 a 5 con Nadal, su debe

Un honroso 5 a 11, con 3 titulos importantes

Thiem
4 a 2 ante Federer, titulo en indian wells
4 a 9 con Nadal, ganandole las 4 veces en tierra
3 a 6 con Nole
11 a 17 en total, las  mismas victorias que Ferrer, pero perdiendo 42 veces menos

Kyrgios
2 a 0 ante Nole
3 a 4 ante Nadal
1 a 5 ante Roger
6 a 9 en total

Tsitsipas
1 a 1 con Federer
1 a 4 con Rafa
1 a 1 con Nole
3 a 6 en total

Como ves,  no, Ferrer no hizo mas oposición que estos 3, y lo mismo con Berdych, Tsonga, etc

Y aun les quedan AÑOS

Es un poco tramposo hacer estas comparaciones cuando Ferrer llegó a su única final de GS con 31 años. Berdych con casi 25 años se plantó en su final de Wimbledon.

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2019, 09:21
Es un poco tramposo hacer estas comparaciones cuando Ferrer llegó a su única final de GS con 31 años. Berdych con casi 25 años se plantó en su final de Wimbledon.

y dónde está la trampa?

he puesto los h2h de ferrer ante el big 3, y de las next gen ante el big 3

si se dice que Ferrer, Berdych o Tsonga han supuesto más resistencia que la next gen, hay que demostrarlo con datos

y los datos no ponen a Ferrer como mayor competencia, poned los de berdych y Tsonga y veremos que tampoco

Creo que se refiere a hablar de los títulos, los años que estuvieron arriba y tal. Obviamente estos jóvenes son menos regulares, pero aún les queda para madurar..

ah vale, que lo de trampa era por el comentario de Gerulaitis

ok, en eso estamos de acuerdo

lo dicho, estos chavales están haciendo más oposición directa al big 3, y aun son muy jóvenes, hay que darles margen

Cita de: fandealmagro en 14 de Agosto de 2019, 10:34
Creo que se refiere a hablar de los títulos, los años que estuvieron arriba y tal. Obviamente estos jóvenes son menos regulares, pero aún les queda para madurar..

Exacto, ahora el personal habla de Ferrer o Berdych poniéndolos por las nubes y no recuerdan que sus finales de GS, que tuvieron una aunque parezca que disputaron miles, les llegaron en plena madurez -pasados los 30 en el caso de Ferrer-. Por no hablar de que en su día eran unos "melones" con un h2h sonrojante. En fin... lo de siempre.

no hay trampa ni carton

yo no he hablado del h2h de estos jugadorres

evidentemente, que el h2h de estos jugadores con el big-3 es mejor que el de los tsonga, ferrer, berdych, etc

faltaria mas, teniendo djokovic, nadal, y federer, 10 años mas....

faltaria mas....

el problema es que los tsonga, ferrer, berdych, si fueron oposicion real, aunque no les ganaran, mientras que estos, de momento, no lo son, aunque si les ganen

me explico:

tstsipas, kachanov, thiem, medvedev, zverev, kyrguios, son mucho mas irregulares que eran los tsonga, ferrer, berdych (que si, eran muy melones, pero mucho)

al menos aquellos, solian llegar en la mayoria de los torneos importantes a las ultimas rondas, y eran derrotados en ellas por federer, nadal, djokovic, o si quieres metemos a murray tambien

estos en cambio, no suelen llegar en la mayoria de los torneos a medirse a los big, porque pierden antes la mayoria de las veces

esa es la diferencia

que cuando llegan a medirse a los big, tienen mas armas para ganarles que tenian los de antes, y que de echo, les ganan mas que los de antes? efectivamente, asi es

ya he comentado, que esta generacion es muy talentosa, mucho mas que la anterior. talento les sobra

tambien les sobra tonteria, niñerias, prepotencia, y les falta profesionalidad, webos, entrega, implicacion, espiritu de sacrificio, y otras cosas parecidas

eso hace que con su talento, puedan ganarles a los federer, nadal, djokovic cuando se miden a ellos, pero que se midan a ellos muchas menos veces que los anteriores, dado que como no se implican en la mayoria de los torneos a los que van, pierden antes de llegar a esos duelos con los big-3

y no es por la edad, porque si tienes talento con 20 años (como tstsipas) como para ganarle a nadal en la tierra de madrid, o para ganarle a federer en australia, o para meterte top-10 no se porque no vas a tener talento para ganarle al resto del circuito, y no perder con fabbiano, jarry, seppi, o dunhzur......

asi que lo de la edad, no, no cuela, lo siento

con sus resultados precisamente ante el big-3, con su ranking, con su talento, y con su bagaje tecnico, lo de la edad, no cuela, lo siento

Que la next gen es irregular?

Zverev entró al top 10 con 20 años, y no se ha salido

Top 5 o mejor durante casi 2 años, desde septiembre de 2017 , salvo estas ultimas 2 semanas

Eso es ser irregular?

Thiem entra al top 10 en junio de 2016, hace mas de 3 años, con 22 años, y aun no se ha salido

Es eso irregularidad?

Tsitsipas hace 2 dias cumplió 20 años , y ya lleva 1 año sin salirse del top 15, de los cuales 5 meses en el top 10

Que esperais con 20 años recien cumplidos?

Kyrgios es el mas "irregular" por su cabeza,  pero eso no sorprende a nadie, es como pedirle regularidad a Paire, son jugadores de otro perfil

Ferrer  entra al top 10 con casi 24 años, pero sale pronto y no se afianza en el top 10 hasta bien pasados los 25

Tsonga no entra al top 10 hasta mas allá de los 23 años

Berdych entra y sale con 21 del top 10, y es con casi 25 cuando entra y se mantiene

Acaso son mejores datos que los jóvenes de hoy?

Y si miramos titulos, para que hablar

Ya quisieran tener el palmares que tiene por ejemplo Zverev, y con su edad ya para que

De nuevo caemos en la trampa de comparar a jugadores con su carrera hecha o muy avanzada con jugadores que acaban de nacer. Habrá que hacer lo que hace DoBermaN, comparar sus carreras a la misma edad, digo yo...

Coño, pero es que los segundas filas de hace unos años se encontraron al big 3 en su apogeo, más Murray, Del Potro, Wawrinka, etc. La Next Gen tiene como competencia el big 3 pasando los 30 y los otros cracks lesionados. Y Zverev ganó en Roma al peor Djokovic de la historia y en Canadá a un Roger lesionado, si se hubiera encontrado ese panorama un Tsonga de la vida también se hubiera llevado esos títulos

Tan sólo hay que ver la jornada de hoy en Cincinnati. Ferrer o Berdych casi nunca perdían contra jugadores menor rankeados que ellos.

Lo del apogeo no te lo compro

El big 3 sigue llevandose los GS y Masters 1000 todas las temporadas , y dominando la clasificación

Hace nada vimos un Roger vs Nole epico de mas de 5 horas

No, no han bajado el piston en absoluto

Cita de: Pablo1989 en 15 de Agosto de 2019, 00:11
Coño, pero es que los segundas filas de hace unos años se encontraron al big 3 en su apogeo, más Murray, Del Potro, Wawrinka, etc. La Next Gen tiene como competencia el big 3 pasando los 30 y los otros cracks lesionados. Y Zverev ganó en Roma al peor Djokovic de la historia y en Canadá a un Roger lesionado, si se hubiera encontrado ese panorama un Tsonga de la vida también se hubiera llevado esos títulos

Tan sólo hay que ver la jornada de hoy en Cincinnati. Ferrer o Berdych casi nunca perdían contra jugadores menor rankeados que ellos.

coincido totalmente con pablo

y no equivoquemos las cosas

una cosa es que te metas en el top-10 y no salgas, y otra es que hagas buenos resultados, al menos, acordes a ese ranking....

los sistemas de puntuacion ayudan mucho a los de arriba, aunque no hagan nada en muchos torneos....

no olvidemos que berdych tiene un masters-1000

si si, lo tiene, lo gano exactamente con 20 años y dos meses, en septiembre de 2005, aunque no volvio a ganar nunca otro

pero es que entonces ganar un grand slam valia 1000 puntos, un masters-1000 valia 500 puntos, un atp-500 valia 300 puntos, y un atp-250, entre 250 y 175 puntos (segun cual fuera)

hoy un grand slams vale 2000 puntos, un masters-1000 vale 1000 puntos, un atp-500, 500 y un 250, 250

hasta ha habido un gran plante de jugadores a nivel itfs y challengers, quejandose del sistema de puntuaciones, que ha obligado a la atp y a la itf a cambiarlo (no se si en el foro se hablo algo de ello, porque ha sido a nivel itfs y challengers)

sigo diciendo lo mismo, como dice pablo, solo hay que ver el torneo de cincinatti.....

estos jugadores son mas talentosos, por eso tendran mejor palmares, y ganaran mas veces al big-3

el problema es las veces que se van a medir a ellos, y en que tipo de eventos

ayer lei, por ejemplo, que alexander zverev en 2017 pedia medio millon de dolares, repito, medio millon de dolares para acudir a torneos atp-250 o atp-500

para luego perder la mitad de las veces en la primera ronda, porque como ya he mencionado varias veces en el foro ultimamente, la expresion "ir a recoger el cheque" cada vez es mas popular en el mundillo del tenis

el propio tipo que hablaba de estas cantidades (un director de un torneo atp, no cualquiera) decia que para el eso era una mala inversion, porque con la actitud de este jugador, podia ganar el torneo, o caer en la primera ronda perfectamente.....

insisto: los tsonga, berdych, ferrer, davydenko, etc, si eran oposicion real para el big-3 aunque no les ganaran, mientras que estos, de momento, no lo son, aunque les ganen

y otra cuestion a tener en cuenta, a raiz de lo que dice pablo: cuando los tsonga, berdych, ferrer, etc, estaban en su mejor momento, tenian presentes, practicamente en todos los masters-1000 y en todos los grand slams, a federer, a nadal, a djokovic, y a murray, y encima a maximo nivel y maximas prestaciones

estos de hoy, la mitad de las veces, no tienen a todos estos rivales, y encima, como son mas mayores, seleccionan mas su calendario, y no van a tope a muchos de los torneos

la pueba la tienes en estos dos torneos americanos

nadal fue a canada, pero no a cincinatti

djokovic y federer han ido a cincinatti, pero no a canada

murray ni lo cuanto actualmente, auque haya estado en cincinatti

la unica cosa a favor de la next gen, es que es joven.....

pero es que repito, eso a mi, personalmente, no me vale de excusa, porque el nivel para ganar a los mejores ya lo tienen.....