Orion, hay debate sobre las estadísticas.  Ejemplo ayer con el tema de los M1000 de Sampras y Rafa.

Orion, era malo para ser un jugador de la talla de Sampras. Una leyenda no puede caer todos loas años en primeras rondas de un GS, excepto unas SF y 3 QF q hizo. Ves, ya hay debate.

Cita de: Nostromo en 17 de Junio de 2014, 18:58
Si t conteste Freedom. Dije Rafa

Sí, sorry Nostromo, no me había dado cuenta jeje

¿Y por qué te parece mejor Rafa, Nostromo? ¿Solamente por su palmarés?

Cita de: freedom en 17 de Junio de 2014, 16:55

Cita de: Nostromo en 17 de Junio de 2014, 12:00

Cita de: GERULAITIS en 16 de Junio de 2014, 23:50

Cita de: davidanger en 16 de Junio de 2014, 12:11
Murray de 10? Estamos locos? No esperaba que estuviera tan arriba  :huh:

no, no estamos locos

los numeros estan bien

es lo que hemos dicho muchas veces

si somos 20 para repartirnos los 15 trozos del pasterl (9 masters-1000, 4 grand slam, 1 master-cup) puede que uno o varios se inflen. pero lo que es seguro, es que alguno se va a quedar sin su trozo de pastel

si somos 3 o 4 para repartirnos los 15 trozos del paster, lo mas normal, es que los 3 nos empachemos hasta tal punto, que tengamos que ir al medico con dolor de tripa

de hay que en esos rankings que tiene el foro, haya jugadores, inexplicablemente situados en altas posiciones, teniendo claramente menos nivel que otros que estan mas abajo

Buenas. La cuestion es, en que te basas para decir que habia mas competencia en la epoca de Sampras que en esta?, en que los titulos estan mas repartidos? en gustos personales?. Puede que tengas razon, y el nivel del top5 para atras sea mas bajo que en los 90 y por eso Rafa, Novak y Roger ganan tanto. O puede que estes equivocado y el nivel del top5 para atras sea de un nivel "standard" y que estos 3 son tan buenos que se llevan todo. Puedes tener razon y en los 90 la competencia era feroz y por eso se repartian mas los titulos, o puede ser que la falta de dos o tres cracks como Roger, Rafa y Nole tenga como consecuencia que jugadores de nivel "medio" ganen GS,MC y M1000.
La cuestion es que eso es indemostrable, no hay forma de medirlo. Un saludo

Se basa en que a diferencia tuya, él vivió esa época. No se deja llevar solamente por registros estadísticos como la mayoría del foro

Uno podrá estar de acuerdo o no con su opinión, pero si no has vivido esa época o en todo caso no estás enterado de cómo fue... pues sólo te quedará usar los registros para poder rebatir

A mi, igual que a todos, me parece perfecto usar estadísticas... pero es que hay que saber matizar las cosas.

Por ejemplo, ya te dije que los M1000 de ahora, no se puede comparar con los 90s... que no tenían la misma importancia.

En un próximo post tocaré de nuevo ese tema

Ahora, sobre el tema en cuestión, quiero hacerte una pregunta Nostromo, ¿quién te parece mejor jugador, en general... Rafa o Del Potro??

Yo también he vivido esa época, hay millones de personas que lo hemos hecho, no es que Gerulaitis sea un caso digno de estudio. Y te digo, por lo visto en los noventa y visto en los últimos años, que no había más competencia que ahora.

Cita de: GERULAITIS en 17 de Junio de 2014, 17:58

falso.

el americano en tierra, no tuvo grandes desempeños, eso es cierto

Tan cierto como que tú mismo lo calificaste de paquete.

No solo por palmarés....

porque es mejor fisica y mentalmente...

y tiene muchisimo mas talento que Del Potro para desarrolar y entender el juego...

Nadal tiene el gen de los jugadores especiales...de los grandes...Del Potro los de un muy buen jugador...

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 19:21

Cita de: freedom en 17 de Junio de 2014, 16:55

Cita de: Nostromo en 17 de Junio de 2014, 12:00

Cita de: GERULAITIS en 16 de Junio de 2014, 23:50

Cita de: davidanger en 16 de Junio de 2014, 12:11
Murray de 10? Estamos locos? No esperaba que estuviera tan arriba  :huh:

no, no estamos locos

los numeros estan bien

es lo que hemos dicho muchas veces

si somos 20 para repartirnos los 15 trozos del pasterl (9 masters-1000, 4 grand slam, 1 master-cup) puede que uno o varios se inflen. pero lo que es seguro, es que alguno se va a quedar sin su trozo de pastel

si somos 3 o 4 para repartirnos los 15 trozos del paster, lo mas normal, es que los 3 nos empachemos hasta tal punto, que tengamos que ir al medico con dolor de tripa

de hay que en esos rankings que tiene el foro, haya jugadores, inexplicablemente situados en altas posiciones, teniendo claramente menos nivel que otros que estan mas abajo

Buenas. La cuestion es, en que te basas para decir que habia mas competencia en la epoca de Sampras que en esta?, en que los titulos estan mas repartidos? en gustos personales?. Puede que tengas razon, y el nivel del top5 para atras sea mas bajo que en los 90 y por eso Rafa, Novak y Roger ganan tanto. O puede que estes equivocado y el nivel del top5 para atras sea de un nivel "standard" y que estos 3 son tan buenos que se llevan todo. Puedes tener razon y en los 90 la competencia era feroz y por eso se repartian mas los titulos, o puede ser que la falta de dos o tres cracks como Roger, Rafa y Nole tenga como consecuencia que jugadores de nivel "medio" ganen GS,MC y M1000.
La cuestion es que eso es indemostrable, no hay forma de medirlo. Un saludo

Se basa en que a diferencia tuya, él vivió esa época. No se deja llevar solamente por registros estadísticos como la mayoría del foro

Uno podrá estar de acuerdo o no con su opinión, pero si no has vivido esa época o en todo caso no estás enterado de cómo fue... pues sólo te quedará usar los registros para poder rebatir

A mi, igual que a todos, me parece perfecto usar estadísticas... pero es que hay que saber matizar las cosas.

Por ejemplo, ya te dije que los M1000 de ahora, no se puede comparar con los 90s... que no tenían la misma importancia.

En un próximo post tocaré de nuevo ese tema

Ahora, sobre el tema en cuestión, quiero hacerte una pregunta Nostromo, ¿quién te parece mejor jugador, en general... Rafa o Del Potro??

Yo también he vivido esa época, hay millones de personas que lo hemos hecho, no es que Gerulaitis sea un caso digno de estudio. Y te digo, por lo visto en los noventa y visto en los últimos años, que no había más competencia que ahora.

Por eso dije que uno podía estar o no de acuerdo con la opinión de Gerulaitis, Marea.

Y si no estás de acuerdo, perfecto. Es válido. Ya que en tu caso no te estas dejando llevar solamente por estadísticas.

Y claro que hay millones de personas que vivieron los 90s... pero en el foro, especialmente los que postean a menudo... ¿llegarán siquiera a diez los que han vivido esa época?

Cita de: Cevico en 17 de Junio de 2014, 19:28
No solo por palmarés....

porque es mejor fisica y mentalmente...

y tiene muchisimo mas talento que Del Potro para desarrolar y entender el juego...

Nadal tiene el gen de los jugadores especiales...de los grandes...Del Potro los de un muy buen jugador...

Gracias por dar tu opinión Cevico...

Ahora espero la de Nostromo

Cita de: orion en 17 de Junio de 2014, 15:53

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 15:49
Un top 6 muy flojito, para qué engañarse. Cualquier top 6 de los últimos años es infinitamente superior.

Este es uno de los buenos chistoretes de mi amigo, Marea...

Lo que es un chistorete es negarlo, querido orion. Hablamos de un chistorete pinchado en un palo.



2009:

1-Roger Federer    
2-Rafael Nadal    
3-Novak Djokovic
4-Andy Murray    
5-Juan Martín del Potro.
6-Nikolái Davydenko

2010.

1- Nadal
2- Federer
3- Djokovic
4- Murray
5- Soderling
6- Berdych

2011.

1- Djokovic
2- Nadal
3- Federer
4- Murray
5- Ferrer
6- Tsonga

2012.

1- Djokovic
2- Federer
3- Murray
4- Nadal
5- Ferrer
6- Berdych

2013.

1- Nadal
2- Djokovic
3- Ferrer
4- Murray
5- Del potro
6- Federer

2014.

1-Nadal.
2-Djokovic.
3-Wawrinka.
4-Federer.
5-Murray.
6-Berdych.

Cita de: freedom en 17 de Junio de 2014, 19:32

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 19:21

Cita de: freedom en 17 de Junio de 2014, 16:55

Cita de: Nostromo en 17 de Junio de 2014, 12:00

Cita de: GERULAITIS en 16 de Junio de 2014, 23:50

Cita de: davidanger en 16 de Junio de 2014, 12:11
Murray de 10? Estamos locos? No esperaba que estuviera tan arriba  :huh:

no, no estamos locos

los numeros estan bien

es lo que hemos dicho muchas veces

si somos 20 para repartirnos los 15 trozos del pasterl (9 masters-1000, 4 grand slam, 1 master-cup) puede que uno o varios se inflen. pero lo que es seguro, es que alguno se va a quedar sin su trozo de pastel

si somos 3 o 4 para repartirnos los 15 trozos del paster, lo mas normal, es que los 3 nos empachemos hasta tal punto, que tengamos que ir al medico con dolor de tripa

de hay que en esos rankings que tiene el foro, haya jugadores, inexplicablemente situados en altas posiciones, teniendo claramente menos nivel que otros que estan mas abajo

Buenas. La cuestion es, en que te basas para decir que habia mas competencia en la epoca de Sampras que en esta?, en que los titulos estan mas repartidos? en gustos personales?. Puede que tengas razon, y el nivel del top5 para atras sea mas bajo que en los 90 y por eso Rafa, Novak y Roger ganan tanto. O puede que estes equivocado y el nivel del top5 para atras sea de un nivel "standard" y que estos 3 son tan buenos que se llevan todo. Puedes tener razon y en los 90 la competencia era feroz y por eso se repartian mas los titulos, o puede ser que la falta de dos o tres cracks como Roger, Rafa y Nole tenga como consecuencia que jugadores de nivel "medio" ganen GS,MC y M1000.
La cuestion es que eso es indemostrable, no hay forma de medirlo. Un saludo

Se basa en que a diferencia tuya, él vivió esa época. No se deja llevar solamente por registros estadísticos como la mayoría del foro

Uno podrá estar de acuerdo o no con su opinión, pero si no has vivido esa época o en todo caso no estás enterado de cómo fue... pues sólo te quedará usar los registros para poder rebatir

A mi, igual que a todos, me parece perfecto usar estadísticas... pero es que hay que saber matizar las cosas.

Por ejemplo, ya te dije que los M1000 de ahora, no se puede comparar con los 90s... que no tenían la misma importancia.

En un próximo post tocaré de nuevo ese tema

Ahora, sobre el tema en cuestión, quiero hacerte una pregunta Nostromo, ¿quién te parece mejor jugador, en general... Rafa o Del Potro??

Yo también he vivido esa época, hay millones de personas que lo hemos hecho, no es que Gerulaitis sea un caso digno de estudio. Y te digo, por lo visto en los noventa y visto en los últimos años, que no había más competencia que ahora.

Por eso dije que uno podía estar o no de acuerdo con la opinión de Gerulaitis, Marea.

Y si no estás de acuerdo, perfecto. Es válido. Ya que en tu caso no te estas dejando llevar solamente por estadísticas.

Y claro que hay millones de personas que vivieron los 90s... pero en el foro, especialmente los que postean a menudo... ¿llegarán siquiera a diez los que han vivido esa época?

Pues no lo creo, la verdad. En el foro hay mucha gente que ha vivido los noventa, incluso los ochenta.

Cuando digo GEN....me refiero al Gen Competitivo....ese que tienen las grandes Leyendas de Deporte... :txapeldun:


(de nada)... :rolleyes:

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 19:35

Cita de: orion en 17 de Junio de 2014, 15:53

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 15:49
Un top 6 muy flojito, para qué engañarse. Cualquier top 6 de los últimos años es infinitamente superior.

Este es uno de los buenos chistoretes de mi amigo, Marea...

Lo que es un chistorete es negarlo, querido orion. Hablamos de un chistorete pinchado en un palo.



2009:

1-Roger Federer    
2-Rafael Nadal    
3-Novak Djokovic
4-Andy Murray    
5-Juan Martín del Potro.
6-Nikolái Davydenko

2010.

1- Nadal
2- Federer
3- Djokovic
4- Murray
5- Soderling
6- Berdych

2011.

1- Djokovic
2- Nadal
3- Federer
4- Murray
5- Ferrer
6- Tsonga

2012.

1- Djokovic
2- Federer
3- Murray
4- Nadal
5- Ferrer
6- Berdych

2013.

1- Nadal
2- Djokovic
3- Ferrer
4- Murray
5- Del potro
6- Federer

2014.

1-Nadal.
2-Djokovic.
3-Wawrinka.
4-Federer.
5-Murray.
6-Berdych.

JOJOJOJOJOJO...DEMOLEDOR-...!!    :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Por el palmares, claro. Es q si Rafa hubiera ganado lo q Delpo y viceversa estariamos hablando de q el gen ganador lo tiene el argentino,y demas.

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 19:35

Cita de: orion en 17 de Junio de 2014, 15:53

Cita de: Marea en 17 de Junio de 2014, 15:49
Un top 6 muy flojito, para qué engañarse. Cualquier top 6 de los últimos años es infinitamente superior.

Este es uno de los buenos chistoretes de mi amigo, Marea...

Lo que es un chistorete es negarlo, querido orion. Hablamos de un chistorete pinchado en un palo.



2009:

1-Roger Federer    
2-Rafael Nadal    
3-Novak Djokovic
4-Andy Murray    
5-Juan Martín del Potro.
6-Nikolái Davydenko

2010.

1- Nadal
2- Federer
3- Djokovic
4- Murray
5- Soderling
6- Berdych

2011.

1- Djokovic
2- Nadal
3- Federer
4- Murray
5- Ferrer
6- Tsonga

2012.

1- Djokovic
2- Federer
3- Murray
4- Nadal
5- Ferrer
6- Berdych

2013.

1- Nadal
2- Djokovic
3- Ferrer
4- Murray
5- Del potro
6- Federer

2014.

1-Nadal.
2-Djokovic.
3-Wawrinka.
4-Federer.
5-Murray.
6-Berdych.

Bjorkman y Rusedski tuvieron un gran año y de ahí que figuren en el top 6, no lograron repetir eso nunca más

Sin embargo, ver a Ferrer como 5to del ranking en el 2011 y 2012 y como 3ro en el 2013... como decía el dr. Chapatín "ya me dió cosa"... jeje

Marea!....¿has contado los GS que suman los cinco paquetones de la epoca actual?...

¿y cuantos sumaban las cinco maquinas de matar de los 90?..

:grin: :grin: