Cita de: Nostromo en 08 de Junio de 2015, 11:10
Jandos, poner a un Nadal decadente como rival duro es de risa,  de hecho 3-0 facil como se esperaba.

Lo de los rivales es lo q yo digo siempre de Federer, sus rivales no eran malos, pero no es lo mismo jugartela contra Djokovic o con Nadal q jugartela con Baghdatis, Gonzalez, Hewitt o Roddick, motivo por el cual a partir de 2007 se acabaron los 3 GS por temporada,  recordar q en 2008 Roger tenia 26/27 años.

P.D. Comparar el nivel de Soderling en la final de  RG09 con el de Stan ayer es lo primero ventajista, y lo segundo una tomadura de pelo, no estoy diciendo q este Stan hubiera ganado a aquel Roger, pero vamos, lo q jugo ayer Stan pocas veces lo he visto.

3-0 fácil porque Nadal dejó de jugar en el tercer set...

Los dos primeros sets no fueron tan faciles...

Creo que hubiera ganado Djokovic igual, pero con más lucha por parte de Nadal, no creo que hubiera sido 3 sets a 0, nadie sabía que Nadal iba a dejarse ir en el tercer set...


Lo del nivel de Soderling 2009, a nivel de tenis Soderling fue superlativo también en 2009, pero reconozco que por cabeza y por lucha y no arrugarse, ayer el nivel de Wawrinka fue superior... o sea que ahí estoy de acuierdo contigo...


Y hombre, jugadores como Hewitt o Roddick, en dura y en hierba eran grandes jugadores, grandísimos... Lo que pasa es que dsde unos años a esta parte, todos los grandes jugadores que hamn surgido, salvo Nadal, todos eran buenois en duras (Djokovic, Murray...) hasta que se han ido adaptando a la tierra... esa es la diferencia...

En todo caso, veo que coincidimos en que el nivel de las rondas finales de este RG ha sido lo peor que le podía tocar al serbio...

Vamos veo US OPEN posible y optando a GS de carrera en próximas ediciones de WB aspirando al GS  :cool:
[/quote]

Bueno, yo no diría tanto. Pero... es el único que puede completar el Grand Slam este año, ja ja ja.

Está claro que en el US Open estará entre los favoritos, en Wimbledon ya tengo más dudas. Allí podría beneficiarse de una derrota temprana de los favoritos y pescar en río revuelto, pues no me veo yo a un jovenzuelo dando guerra en las últimas rondas sin que un jugador más experimentado le frene antes.

Igualmente, si tuviera que apostar, lo haría a que Stan consigue nuevamente uno de los dos GS que tiene en lugar de uno de los que le quedan.

Cita de: wildeano en 07 de Junio de 2015, 23:14

[...]

En cuanto a Nole, sin que suene mal, en GS es en donde peor rinde. Es cruel decirlo, pero hablamos de un tenista que para mi va a terminar top 5 historico, y ahora mismo tiene un balance de 8-8 en finales de GS, y 8 ganado de 26 SF. En M-1000, finales de ATP 500 y Masters Cup, tiene un rendimiento claramente muy superior. Dentro de su meganivel, acusa la presion el serbio. En cuanto a que le afecte mentalmente, creo que Novak es especialista en "reagruparse", como siempre dice el, y llegar a Wimbledon perfectamente preparado, tanto fisica como mentalmente.

[...]

Cita de: Guilax en 07 de Junio de 2015, 22:44
Casi ningún top 1 aguanta a buen ritmo después de los 28. Hay que ver como llega Nole a la tempo de arcilla del 2016. Ya muchos grandes jugadores de gs se han quedado sin uno de los grandes. Todos los años parecía que se lo llevaban y después...

Coincido Guilax. Lo sabe a ciencia cierta Gyo, que lo he hablado con el muchas veces. Con estas cosas te vuelves a dar de bruces con la realidad. Ganar un solo GS cuesta un huevo. Cuando se empiezan a hacer cuentas de la lechera siemrpe lo repito, que cuesta muchsiimo... que en cada torneo un jugador puede tener su semana y es que juegan una barbaridad. No hablamos solo de estar entre los 4 mejores del torneo, ni siquiera entre los dos... es ganar. Hoy nuevamente se ha visto.

Dicho esto, a ver como Nole afronta el resto de 2015, para empezar a pensar en 2016.

Hola.

A lo primero, no podría estar más recuerdo. Es bastante significativo que teniendo menos títulos de GS que Nadal o Federer, tenga más finales perdidas; 8 por 7 del suizo y 6 del español. Esta discreta estadística (apenas un 50% para un jugador que seguramente quedará entre los mejores de la historia de este deporte) se debe principalmente a que hay dos GS que se le dan bastante mal; US Open, con cuatro finales perdidas y Roland Garros, con tres finales sin conocer aún la victoria. Únicamente sus extraordinarios registros en el Open de Australia, le hacen salvar la estadística.

Más curioso aún me parece la siguiente comparativa con Rafa; el serbio le supera en número de semfinales alcanzadas (26) por 23 el español. Esto quiere decir que está a un 61,54% frente a un gran 89,96% de Rafa, algo que me parece tremendo. Nole es más efectivo en rondas previas a las semis (de hecho está a solo cinco victorias globales en partidos de GS), pero es menos efectivo en las rondas finales.

Sólo cuatro jugadores le han ganado en finales de Grand Slam; Nadal (4), Murray (2), Federer (1) y Wawrinka (1) y ha sido en 3 de los 4 grandes. Aún y así, son más de los verdugos que tuvieron Rafa y Roger, que fueron 3 para cada uno.

En efecto, tiene un desempeño muchísimo mejor en M1000, tanto es así que está a punto de arrebatar a Rafa Nadal el récord absoluto, una marca que se antojaba muy complicada de batir. Realmente, Nole no tiene flaquezas en ninguna superficie en que se dispute un M1000 (en un mismo año te gana en pista dura outdoor, indoor y tierra batida) y ahí radica su éxito.

En referencia a lo segundo que comentas las conversaciones que hemos mantenido, supongo que lo dices por que expresé de que a partir de los 30 las posibilidades de conseguir un GS se reducen muchísimo. Yo dije hace pocos días que potencialmente Nole era candidato a ganar 18 GS (siempre y cuando los ganara todos de aquí a los 30 años y posteriormente un par más), siendo generosos porque Federer únicamente ha podido ganar uno superando esa edad (de momento). Una vez conocido el resultado, y revirtiendo la situación como es capaz de hacerlo, me reafirmo en lo dicho y ni él ni ningún jugador a lo largo de la historia, ha logrado campar a sus anchas haciéndose con todos los GS posibles, ni siquiera Roger que era un auténtico depredador de grandes títulos, o Rafa que juega las finales con una ambición y ansias de título fuera de lo común. Así que pienso que 12 GS es la marca que, siendo realistas, podría moverse Novak Djokovic al final de su carrera. Puede superarla, claro que sí, pero también quedarse por detrás.

Respecto a los que hacéis una comparativa de los rivales a los que ha tenido que ganar Rafa en años anteriores y los que se ha encontrado Nole este año, es un dato que carece de sentido puesto que el serbio no ha conseguido ganar Roland Garros y el español sí.

En los 9 títulos de Rafa (que conforman 63 partidos) sólo 1 vez llegó al quinto set (ante Nole en 2013), el resto los finiquitó en tres o cuatro sets como máximo. Recordemos que esos años lidió con un muy buen Federer (cinco veces, una de ellas en un estado de forma buenísimo pues había ganado a Djokovic dos días antes), también con el propio Nole (hasta 6 veces, no creo que en todas estuviera mal...) Es más, en dos de esas ocasiones, Nole venía de ganar M1000 en tierra (2008 y 2013) y en los dos últimos años había conseguido ganar a Rafa en la gira europea previa.

Murray está en su mejor estado de forma en tierra batida, es indudable, pero yo no lo situaría por encima del estado de forma que tuvo Federer en su momento, o el propio Nole. Ni siquiera por delante de un Ferrer que alcanzó la final un par de años atrás o de Nole a partir de que hiciera el cambio y se volviera muy peligroso en tierra (a partir de 2008).

como suelo hacer ultimamente, hablo del torneo con el terminado, para evitar que los antigeru, manchen con sus comentarios el hilo.

mi resumen del torneo es el siguiente:

mas de lo mismo, pero distinto

creo que el 99% de la gente presuponia que djokovic se llevaria el torneo, y me alegro muchisimo de que no haya sido asi

ademas, creo que visto el sorteo, parecia que la parte alta del cuadro era muchisimo mas dura, con murray (imbartido en tierra), ferrer, djokovic, nadal, etc

en cambio donde mejor tenis se ha visto, fue en la parte baja, gracias a tsonga (que bien ha jugado), y a wawrinka (que tenis tiene cuando esta concentrado) que para mi, han sido los dos jugadore que han ejecutado el mejor tenis de todo el torneo

lo de djokiovic, se veia venir

desde el primer dia se vio que no estaba como hace unas semanas. era otro djokovic. mas fallon, mas dubitatibo, mas erratico, menos resolutivo...

ese segundo set ante nieminen, o que solo pudiera ganar a kokinakis por un break de diferencia en cada set, me hizo pensar que caeria ante nadal

despues que ganando 2 sets 0 a murray, pierda los dos siguientes sets de manera ajustada encima, no hacia presagiar nada bueno en la final.

solo ante un gasquet penoso dio su mejor nivel, y porque gasquet da siempre unas grandes facilidades a los buenos

ms sorprendio que ganara despues a nadal en 3 sets, mas aun, dejando escapar ses 4-0 inicial por una relajacion, impropia de el

pero el caso es que se metio en la final, y la jugo ante un rival que nunca habia pasado de cuartos, que el año pasado habia perdido en 1ª ronda, al que dominaba por 17-3 en el h2h, y con el que solo habia perdido un partido en tierra en toda su carrera (de 6 duelos), y que ademas fue cuando djokovic tenia 19 años, en el primer duelo de su serie particular, y para colmo, por retirada de djokovic con 6-6 en el primer set

todo parecia predestinado a que djokovic pasara a engrosar el selecto grupo de jugadores que han ganado los 4 torneos del grand slams a lo largo de su carrera

pero claro, al otro lado de la red teniamos a wawrinka, un jugador que en sus ultimos 4 duelos contra djokovic en grand slams, se habia ido a los 5 sets

un jugador ademas, que siempre ha rendido bien en tierra, y que estaba jugando con una agresividad brutal

que paso en la final?

pues lo que tenia que pasar. djokovic no venia como una moto, como el resto del año, y wawrinka estaba jugando como los angeles

60 winners en 4 sets a djokovic, dejan bastante claro lo que paso en el partido

sinceramente, cuando despues de ganar el tercer set, y encajar un 0-3 de entrada, llegue a pensar que ya estabamos otra vez con las mismas, y que al final, el gato al agua se lo llevaria djokovic

pero wawrinka fue capaz de endosarle un parcial de 6-1 al numero 1 del mundo en ese cuarto parcial

ademas consiguio que djokovic anduviera perdido al final del partido, casi sin saber que hacer para frenar al suizo

djokovic en ese ultimo set, aunque jugo bien (en cuanto a golpes) fue un desastre estrategicamente

no sabia si pasar bolas o pegar. no sabia si jugarle a la derecha o al reves a wawrinka. no sabia si levantarle o bajarle la pelota. no sabia si subir a la red o quedarse atras

lo destrozo a nivel estrategico, y el serbio fue incapaz de aclararse

eso unido a la velocidad de bola, la valentia, y la contundencia de wawrinka hizo el resto

en cuanto a nadal, pues segun lo previsto: yo ya comente que o ganaba el torneo, o si alguien lo tiraba antes, seria djokovic, como asi fue

me sorprendio que fuera tan contundentemente, la verdad

principalmente porque djokovic no ha estado tan machacador como otras veces

el resultado podria haber sido escandaloso, si djokovic no se hubiera relajado cuando tenia 4-0 en el primer set

por otro lado, me he divertido bastante mas viendo a las chicas que a los chicos (esto viene siendo habitual ultimamente en mi)

y en cuanto al mas de lo mismo, me referia precisamente a eso: 7 de los 8 primeros cabezas de serie del torneo, estaban en cuartos (solo falto berdych, y en su puesto se metio tsonga)

en las chicas habia 2 o 3 solo de las 8 primeras en cuartos

el tenis masculino sigue siendo excesivamente previsible, aunque el triunfo final, se lo haya llevado alguien que a priori no contaba demasiado

cosas destacables? pues aparte del titulo del suizo (consigue su segundo grand slam, ojito, porque empata con gente como safin, hewitt, rafter, kafelnikov, o el propio murray)

y el gran juego desplegado por tsonga (que demostro que se puede jugar y ganar siendo un kamikace, hasta en tierra)

tengamos claro, que fue tsonga el que mas batalla le planteo al suizo en todo el torneo. mas incluso que djokovic en la final

los jovenes en este torneo, nada de nada....

quitando a sock, ninguno se metio ni en octavos

deseo que wawrinka siga a este nivel

cilic gano un grand slams, del potro otro, pero luego, por unas cosas o por otras, no fueron capaces de mantener ese nivel

wawrinka parece que si lo esta haciendo.

de sus ultimos 7 torneos de grand slams, y exceptuando su derrota el año pasado en primera ronda aqui, tiene 2 titulos, 2 semis, y 2 cuartos

parece absolutamente afianzado.

en mi opinion aun le sobran meloneadas, pero a pesar de ello, es un expectaculo verlo

en cuanto a nadal, ya veremos que pasa....

ha caido al puesto numero 10 del mundo, y lleva solo 1 torneo (ademas un 250) en el ultimo año habil, y es la primera vez que no ha estado al menos en semos en los ultimos 4 torneos del grand slam disputados....

hay que ver el resto del año, pero creo que es posible que estemos viviendo el principio del fin de nadal

si no hace nada en lo que queda de año, y el año que viene no vuelve a la lucha por los masters-1000 en tierra y por roland garros, creo que ya no habra nada que hacer

en cuanto a djokovic, era una ocasion de oro. pero estoy convencido de que al serbio, le quedan varios años en los que sin problema, estara luchando por este titulo, y seguro que en alguno de ellos, caera

un saludo a todos

Cita de: GERULAITIS en 08 de Junio de 2015, 13:39
como suelo hacer ultimamente, hablo del torneo con el terminado, para evitar que los antigeru, manchen con sus comentarios el hilo.

No entiendo que condiciones tu participación en el foro a los comentarios de otras personas.

Cita de: GERULAITIS en 08 de Junio de 2015, 13:39
por otro lado, me he divertido bastante mas viendo a las chicas que a los chicos (esto viene siendo habitual ultimamente en mi)

Al césar lo que es del césar. A Rafa no le iba a ganar ningún otro jugador en París que no fuera Nole y así ha sido.

Nadal ganó 9 veces RG, pero nunca lo aplaudieron asi como a NOLE.

No, pero le dieron la pasta. a Nole no.  :wink:

Vaya sorpresa, pocos creiamos en la victoria del hombre del pijama de rayas,  :smiley: se largó un partidazo el colega, muy merecido su triunfo ante un buen Djokovic que pudo acusar un poco la presion, pero en lineas generales lo hizo bien. No  se puede poner ni un pero a la victoria del suizo.

Ha sido un palo duro para Nole, pero como otras veces ha hecho, se recuperará rapido, en Wimbledon estará a tope y sera firme candidato, para mi, con Murray son los maximos favoritos.

La victoria de Wawrinka es una buena noticia para el tenis (no tanto para los fans del serbio) porque con el estado de Federer y Nadal todo parecia encaminado a una dictadura del serbio. Lo del suizo ha sido un rayo de luz.

Hicu, para mi eso es un plus de felicidad cuando gana Rafa en RG, saber como les j0de. :grin: :grin:

Cita de: wildeano en 08 de Junio de 2015, 09:32

Cita de: orion en 08 de Junio de 2015, 04:39

No alucines, Wil... Ese Federer del 2009, contra este Stan de ahorita, no le hubiera ganado ni de chiste esa final en RG. Y mucho menos comparar a Soderling con ese Stan. El suizo en ningún momento mostró debilidad ante el serbio. Soderling era muy claro que estaba aterrado.

Que no alucine? Si, y eso segun quien, Orion? Soderling venia de ganar de seguido a Ferrer, Nadal, Davydenko y Gonzalez. Dime, en que tienen que envidiar a los que ha ganado Wawrinka? Segun tu, el sueco estaba aterrado. Segun yo, Federer hizo uno de los mejores partidos que le recuerdo en tierra, jugando tacticamente perfecto (lo mato a dejadas) y muy agresivo. De hecho, en el segundo set Robin apreto de lo lindo (como ayer Stan), y al suizo no le temblo la mano. Mirate el tie break del segundo set, que se lo gana 7-1 sin que el sueco pueda tocar la pelota al resto (4 aces!!!!). Que facil es demeritar a Federer.

Bueno, las opiniones son como los nombres... Cada quien tiene uno. Para mí, ese Soderling no tiene nada que ver con este Stan, la manera de jugar del suizo en ese partido contra Nole, no se lo he visto a Rogelio, ni siquiera cuando lo eliminó en 2011. Y para mí, repito para mí, ese Roger no le ganaría a este Stan. Y yo no de mérito a Roger, soy fan de él. Yo dirían justo lo contrario, qué fácil es demeritar al serbio de tu parte. Yo voy mas con lo que dijeron líneas atrás. El serbio la tuvo durísimo desde cuartos.

Cita de: hicolu en 08 de Junio de 2015, 14:00
Nadal ganó 9 veces RG, pero nunca lo aplaudieron asi como a NOLE.

¿Y qué tiene que ver? Rafa compite para ganar títulos, no para darse un baño de multitudes. Si fuera por este segundo, no creo ni que fuera a París.

Cita de: hicolu en 08 de Junio de 2015, 14:00
Nadal ganó 9 veces RG, pero nunca lo aplaudieron asi como a NOLE.

Tampoco Nadal recogió nunca una bandeja en la final en RG, pero no te engañes con la ovacion final, que durante el partido el publico estuvo claramente a favor de Wawrinka.

Cita de: Gyo en 08 de Junio de 2015, 14:12

Cita de: hicolu en 08 de Junio de 2015, 14:00
Nadal ganó 9 veces RG, pero nunca lo aplaudieron asi como a NOLE.

¿Y qué tiene que ver? Rafa compite para ganar títulos, no para darse un baño de multitudes. Si fuera por este segundo, no creo ni que fuera a París.

No creo que en los ultimos tiempos sea tan asi con Paris, el año pasado sentí que el publico estaba mas con Rafa que con Nole.