Que nadie le tosio en tierra a Borg......

1973 pierde Montecarlo ante Nastase.
1973 pierde Buenos Aires ante Vilas.
1975 pierde Barcelona ante Ashe
1975 pierde Munich ante Ashe.

si sigues buscando apareceran bastantes más....

y eso que Borg y Mc Enroe son mis tenistas favoritos incluso por delante de Federer y Nadal, aunque ganaran bastante menos que ellos. Me crie con el tenis de los 70 y los 80.

http://www.puntodebreak.com/2017/04/12/mejores-jugadores-historia-tierra-batida

Claro que hay referencias de RG.

1973 pierde con Panatta
1976 pierde con Panatta.
1977 No lo jugó.

Rafa Nadal:

2009 pierde ante Soderling.
2015 pierde ante Nole.
2016 se retira lesionado.

como veras resultados casi identicos. No veo donde esta la superioridad de Borg sobre Nadal en Roland Garros, salvo que uno tiene 6 y el otro 10.

Y sigo sin entender por que dices que estoy a lo personal.... solo estoy dando datos, en ningun momento me he referido a ti en ningún sentido, ni te he puesto adjetivos, ni nada de nada.... solo doy datos y discutimos sobre esos datos, asi que deja ya lo DE PERSONAL para el momento en que me dirija a ti en algun sentido, por favor.

saludos.

Incluso el más brillante de los escribanos tiene un borrón. El único argumento que utilizas contra Nadal para dudar de su imponderable rendimiento en tierra batida es que un 20% de los RG en los que  ha participado no habrá ganado...

Vaya cosa. Encuentra a cualquier otro tenista que tenga un ratio mayor de efectividad en cualquier superficie de los 4 Grandes Torneos anuales, que gane como un 80% de las veces que ha entrado y hablamos. Ni siquiera Borg es capaz de superar eso, y eso que, participó en casi la mitad de ocasiones (cuando participas en más eventos los porcentajes tienden a bajar) se retiró a los 26 años, todavía relativamente lejos de su caída y declive como tenista.

Y, ya que dices lo de "le leyeron la cartilla" o que le acabaron sometiendo... me da que te equivocas de tenista. Borg parecía cualquier cosa menos dominante cuando regresó a las pistas, sin ganar prácticamente ni un partido, sometido, dominado por los nuevos materiales del circuito, empecinado en llevar las raquetas que se llevaban en los 70/80. Que, ojo, para mí sigue siendo de los grandes, que le quiten lo bailado, pero si se trata de criticar a Nadal entonces todos podemos jugar con lo mismo, y casi todos tienen algo que perder en esta absurda comparación. Borg fue durante bastantes años el mejor de la historia en París, pero es que ahora Nadal no es sólo eso, es mister Roland Garros por excelencia, una institución, hasta tal punto que hasta los franceses han tenido que rendirse, los que biliaban y le acusaban de dopaje.

Y repito, todo eso lo ha estado haciendo Rafael en el circuito actual, que hay muchísimo más nivel, exigencia física y preparación que hace unas décadas, se diga lo que se diga. Cualquiera de los jugadores que conforman el TOP 5 harían los mismos resultados o mejor en cualquier otra época. Y no porque lo diga, sino porque en casi todos los deportes la tendencia es esa, a la evolución natural.

Respecto a lo de los números... las percepciones son algo subjetivo, pero los números números son, y en una disciplina como el tenis, donde una persona está frente a otra todo lo que puedas conseguir o casi todo es mérito del factor humano.

Hablar de Nadal como si no hubiera hecho la gran cosa durante, nada menos que 12 años, que se dice pronto me parece una forma bastante fea de desacreditarle, y este es el único sitio en el cual he visto esto. En el resto del planeta todo Dios, tanto profesionales, como especialistas, como críticos, como periodistas, como aficionados están encantados no, lo siguiente de estar viviendo la era Federer-Nadal-Djokovic, y no tienen duda de que es la mejor época posible para el tenis. Será que esas millones de personas están equivocadas al mismo tiempo.

Quizá Borg hubiera ganado todavía más RG, de haber seguido 3 ó 4 años más... ya no lo sabremos. Lo que sabemos es que, su regreso podía habérselo ahorrado, lo dejó cuando lo dejó, no demostró el suficiente compromiso para agrandar más su leyenda... y lo de Nadal, que ya hace años que no tenía nada que demostrar no es un "y si". Es una REALIDAD, que lo que ha hecho él en París no lo ha hecho nadie, y puede que no lo vuelva a hacer nadie hasta dentro de... que sé yo, 100 años... y aún sigue en activo. El resto historias para no dormir.

entonces para ti que yo diga "que no veo donde esta la superioridad de Borg sobre Nadal..." es entrar en una lucha de carneros.

Chico estas muy mal, y esto ya si es algo personal, creo que estas un poco loco o ido o demente, porque decir que eso es una opinion contra ti... estas muy mal y vives en una realidad paralela.

esa solo es mi opinion TOTALMENTE RESPETABLE, aunque no la compartas. Al igual que las tuyas no las comparto casi ninguna, porque son absurdas, pero las respeto y no por eso te digo que estas contra mi, por decir lo que piensas.

TU SABES LO QUE ES RESPETAR LA OPINION DE LOS DEMAS y no querer quedar siempre por encima como el aceite? (y ahora si te estoy gritando)

Eres un manipulador, un dictador porque no aceptas nada de lo que los demas opinan y tiras por tierra todas las opiniones, con datos para ti demoledores, pero para mi absurdos.

No sabes dialogar, solo intentas imponerte asi que al igual que en el otro hilo ME RETIRO, te dejo a ti solo con tus tonterias. Como se dice aqui en España "para ti la perra gorda". Me has ganado por cansancio, aburrimiento y letargo.

Ahhh y lo mas importante, PARA MI BORG NO HA SIDO SUPERIOR A NADAL EN TIERRA, por una razon muy sencilla... NADIE EN LA HISTORIA DEL TENIS a estado por encima de Nadal en tierra, ni siquiera Vilas que ha sido el 2º mejor.

Y te lo dice uno que no le gusta el juego de Nadal. Como ya te dije anteriormente me gusta mas el juego de McEnroe, que es la antitesis del juego de Nadal. No soy Nadaliano para nada... pero solo te daba datos concretos de Borg y de Nadal.

Mis jugadores favoritos de ahora son Delpo y Fognini. Como verás nada que ver con Rafa.

Bueno aqui te dejo con tus demagogias, manipulaciones y absurdeces que seas muuuuuuuuuyyyyy feliz.

Te estás haciendo la picha un lío. No sé si lo haces adrede o qué, y estás entrando en bucle con lo de que, las opiniones son subjetivas.

Te he leído como decenas de veces por aquí que, según tú es impepinable que, de acuerdo al dinero que gana Djokovic por eso sea el mejor tenista de la historia, y que lo de Roger es marketing, o que hay que quitar un saque, que si Federer no tuviera un saque no sería tan bueno (toma, y si Djokovic no pudiera andar no jugaría a tenis). Aparte de que no has demostrado ninguna de tus teorías, ¿eso también es subjetivo o se habla de subjetividad cuando te conviene?

En este mismo hilo cierto indefinido nos ha insultado a todos los que hemos defendido a Rafa, a todos y cada uno de nosotros, le ha puesto de fraude para arriba y, metes sin venir a cuento cuando nadie lo ha pedido como invitado de la fiesta a Borg.

Te intentamos hacer ver amablemente que, aunque Borg sea un astro del tenis al final le han superado, por muchas razones, te inventas que a Rafa le sometieron en la tierra batida, le humillaron (¿humillación es ganar 10 de 13 veces el mayor torneo en tierra batida?), a Borg no, te rebatimos con datos para parar un tren, declaraciones de fuentes de todo tipo y ahora escurres el bulto.

Por cierto... ¿Earl Maniqué? xDDD ese sería el más grande de la historia del baloncesto callejero. En el baloncesto de la NBA, con las reglas NBA para mí los mejores son Jordan, Chamberlein, Jabbar y Russell, no necesariamente por este orden. Pero el baloncesto es un deporte de equipo, siendo estas ponderaciones mucho más complejas, el tenis es uno individual, y ahí es mucho más fácil valorar las carreras de jugadores.

De todas formas hace un buen rato que no entiendo nada de lo que dices, y ya no es por la puntuación, que ahí ya prefiero no meterme después de tu reacción, es que saltas de unos temas a otros sin ninguna relación, poniendo en nosotros cosas que nadie ha dicho. En fin.

Entrevista a Manolo Orantes


P: Precisamente, quiero detenerme en aquella final del 74 contra Borg...

R: Fue una final durísima en la que yo iba dos sets arriba. Gané fácil el primero (6-2) y, aunque en el segundo iba ganando por 4-1, al final se complicó todo y tuve que ir al tie-break (7-6). Era un día muy caluroso y enfrente tenía nada menos que a Bjorn Borg. Era un jugador muy fuerte de cabeza, muy fuerte físicamente que te llevaba en todos los partidos al límite. Jugar contra él a cinco sets era durísimo.

.....
Borg tenía también sus partidos duros y sus derrotas. Borg a veces también era dominado y sacaba partidos por su físico y sus cuyones.
Borg mentalmente se fundio joven y lo dejó. Nadal ahi sigue haciendo historia. Este año se meo a todos en RG y decir esto no es verso ni subjetividad.

Es que ahora ni siquiera hablo de tus signos de puntuación, ortografía y demás, es que es muy, muy complicado leerte, chico, y te ofende que te digan cualquier cosa, por pequeña que sea. Yo reconozco que tengo infinidad de errores y pido disculpas por ello, pero es que tú te ofuscas con una facilidad increíble. No te lo digo por capricho, es que he llegado a escuchar a gente hablando en inglés, sin subtítulos,  ni nada y a entenderles mejor de lo que te entiendo a ti por escrito, y eso que es más fácil para mí entender el inglés escrito que el hablado.

Y no, no saco mensajes pasados. Muchas de esas afirmaciones que tú haces no son de hace años. Son cosas que, aunque llevas haciendo de hace años las sigues haciendo ahora, y ya no es por seguirte o no, es que abres cien mil temas casi a diario que dicen básicamente lo mismo, y hasta que no te dan la razón en todo como a los locos no paras. Lo de que Roger es mucho marketing, y aludir una y otra vez datos sueltos de Djokovic para ponerle por delante de los demás lo has hecho tú, no yo. Yo lo único que dije es que, hay que poner las cosas en su lugar y, ya que tú usas el sistema de calificación de ATP yo uso las estadísticas para hacerte ver con datos que creo que te equivocas. Evidentemente nadie tiene la verdad absoluta.

Por todo lo demás insisto en que saltas de un tema a otro, sin motivo aparente. Sacaste a Borg y a ese tal Earl en este hilo, sin que nadie te hablara de ellos.

A 3 sets Orantes le hubiese ganado. También decir que andaba tocado de la espalda y efectivamente Borg era joven y tenía mas físico. 

Ya... datos de la ATP... lo curioso de todo es que, sueles presentar esos datos de forma aislada y lo haces de forma muy reiterada... sacándolos a relucir una y otra vez porque...

Lo sabrás tú, a ver qué tal lo explicas. Sinceramente, quisiera entenderte mejor. Más sabiendo que eres muy activo por aquí.

Nadal curiosamente tuvo también sus años buenos en WB con 2WB y 3 finales.
A mi se me parecen bastante Borg y Nadal. Cada uno en su época. Pero Nadal sigue compitiendo y Borg se canso, mala cabeza o lo que sea. Gano dinerete y se aburgueso. Le gustaba la juerga y las sustancias colocantes

La cocaína es dopante para que lo sepas.
Hace años yo recuerdo ver un partido de fútbol regional y me  llamo la atención un jugador. Parecía Roberto Carlos corriendo por la banda sin parar. Un amigo mio era su compañero de fútbol y me explico que cuando se metia nieve corria asi. Desde luego no me parecio nada habitual ese rirmo rápido e intenso y constante que se le veia a ese chaval. Eso si, en el 2 tiempo bajo mucho el nivel y fue sustituido. Supongo que es lo que tiene ir al 150 % de tu motor, que gripas antes.

Excelente post, grande Rafa, el mejor.

Cita de: IPPO en 13 de Diciembre de 2017, 17:23
La cocaína es dopante para que lo sepas.
Hace años yo recuerdo ver un partido de fútbol regional y me  llamo la atención un jugador. Parecía Roberto Carlos corriendo por la banda sin parar. Un amigo mio era su compañero de fútbol y me explico que cuando se metia nieve corria asi. Desde luego no me parecio nada habitual ese rirmo rápido e intenso y constante que se le veia a ese chaval. Eso si, en el 2 tiempo bajo mucho el nivel y fue sustituido. Supongo que es lo que tiene ir al 150 % de tu motor, que gripas antes.

Hasta que le dé un jamacuco en pleno partido y se quede tieso. Madre mia las cosas que hace la gente con su cuerpo. Hay que ser estúpido