Cita de: Matchbol en 06 de Mayo de 2013, 09:44
Pues sigo pensando a pesar de lo que leo,que si preguntamos a 100 preparadores de jugadore atp la mayor diferencia o ventaja de Rafa sobre otros jugadores como pueden ser Nole y Roger................TODOS RESPONDERIAN EL DRIVE DE RAFA.Ese cargado de peso y spin.Brutal en fuerza y revoluciones.
Si si,muy socorrido es delegar todo en el factor mental,pero repito convencidísimo que si preguntamos a esos preparadores NINGUNO apunta al factor mental como diferenciador en cuanto a mejora de Rafa con respectro a Nole y Roge.
Saludos

Totalmente de acuerdo con Matchbol...

Para mí el tema mental de Nadal, es un mito que se ha creado...

La fortaleza mental que tiene ya la demostró en 2011 contra el serbio, y si me apuras en este mismo MonteCarlo... con la doble falta que cerraba el set para el serbio...

...¿es eso fortaleza mental...?  :preg:

Con esto no quiero decir que Nadal sea debil mentalmente... para nada... está claro que pertenece al grupo de los fuertes... pero bastante menos de lo que se quiere hacer ver...


Coincido con Matchbol en que la clave es, el sensacional drive de Nadal...

...pero ese drive por sí solo no sirve de nada, como se ha demostrado cuando no está a tope, sino que debe ir acompañado de un físico extraordinario que le permite mantener peloteos, y correr y correr lo que haga falta tras la bola, mientreas que el que termina por no aguantar físicamente es el rival...

Pero para mí no corre mucho por la fortaleza mental...

...más bien es al revés: gracias a que tiene la capacidad de correr como nadie sin cansarse (salvo el serbio ultimamente, obvio...), y de mantener ese nivel extraterrestre durante más tiempo que los demás, eso le refuerza a él mentalmente, mientras que hunde al rival, mentalmente también...

Ya pùedes tener una gran fortaleza mental, que si no te da el físico, no te va a ayudar...

Mientras que un buen físico, y el ver que tu rival se agota más que tú... eso sí que definitivamente ayuda mentalmente... es que cualquiera saldríamos reforzados mentalmente de esa sensación...

Y lo de fallar poco, es sin duda debido al peculiar estilo de su drive, que le permite no tener que mandar las bolas tan pegadas a las líneas, ya que sobre toido en tierra, con la fuerza que llevan salen disparadas después...

...y a su vez con ese drive consigue una parabola tan grande que le da un margen de tiro a la línea incluso mayor que cuando tiras la bola más plana... esto creo que es obvio...

¿cuando vas a tener más posibilidades de dar en una diana, si te pones de frente, o si te pones ladeado...?

El tiro de Nadal, y la caída de bola que provoca, es como ir a la diana de frente, mientras que el tiro plano es ir a la diana desde un costado...

...hay bastantes más posibilidades de fallar en el segundo caso, y no es por tema mental, sino por física elemental... 


O sea que, claramente: EL DRIVE Y ESE FISICO QUE AUN NO ME EXPLICO...

Cita de: R3 McEnroe en 06 de Mayo de 2013, 15:30
Por tanto está como mínimo en el grupo de los 3 tenistas más físicos que hay. Y evidentemente luego está por encima de Ferru porque tiene más tenis, del mismo modo que desde que Djokovic llegó a un nivel físico similar al suyo, está por debajo del serbio porque tiene menos tenis que Novak.

en 2011 no lo niego
en 2012 Nadal muy igualado en Ao y luego lo estaba pasando por encima
en 2013 de momento toma la delantera Djokovic pero no olvidemos que Nadal viene de largo parón y que Djoko es el num 1. Los nadalianos estamos en general muy contentos con los rdos de Nadal. llegar a 6 finales y ganar 4 a esta alturas es INCREIBLE
No creas que es tan superior el serbio. No obstante no te niego que es el rival que mas daño sabe hacer a Nadal y el que mas lo exige. Porque fisicamente esta a la altura (e incansable) y sabe golpear la bola de Nadal cuando esta subiendo eliminando el efecto devastador de la bola de Nadal pero Nadal recibio 7 palos duros y supo encontrar el camino para volver a ganar al serbio. In Nadal I trust y si no puede con Djoko , que nos quiten lo bailado

Cita de: jandos en 06 de Mayo de 2013, 15:38

Cita de: Matchbol en 06 de Mayo de 2013, 09:44
Pues sigo pensando a pesar de lo que leo,que si preguntamos a 100 preparadores de jugadore atp la mayor diferencia o ventaja de Rafa sobre otros jugadores como pueden ser Nole y Roger................TODOS RESPONDERIAN EL DRIVE DE RAFA.Ese cargado de peso y spin.Brutal en fuerza y revoluciones.
Si si,muy socorrido es delegar todo en el factor mental,pero repito convencidísimo que si preguntamos a esos preparadores NINGUNO apunta al factor mental como diferenciador en cuanto a mejora de Rafa con respectro a Nole y Roge.
Saludos

Totalmente de acuerdo con Matchbol...

Para mí el tema mental de Nadal, es un mito que se ha creado...

La fortaleza mental que tiene ya la demostró en 2011 contra el serbio, y si me apuras en este mismo MonteCarlo... con la doble falta que cerraba el set para el serbio...

...¿es eso fortaleza mental...?  :preg:

Con esto no quiero decir que Nadal sea debil mentalmente... para nada... está claro que pertenece al grupo de los fuertes... pero bastante menos de lo que se quiere hacer ver...


Coincido con Matchbol en que la clave es, el sensacional drive de Nadal...

...pero ese drive por sí solo no sirve de nada, como se ha demostrado cuando no está a tope, sino que debe ir acompañado de un físico extraordinario que le permite mantener peloteos, y correr y correr lo que haga falta tras la bola, mientreas que el que termina por no aguantar físicamente es el rival...

Pero para mí no corre mucho por la fortaleza mental...

...más bien es al revés: gracias a que tiene la capacidad de correr como nadie sin cansarse (salvo el serbio ultimamente, obvio...), y de mantener ese nivel extraterrestre durante más tiempo que los demás, eso le refuerza a él mentalmente, mientras que hunde al rival, mentalmente también...

Ya pùedes tener una gran fortaleza mental, que si no te da el físico, no te va a ayudar...

Mientras que un buen físico, y el ver que tu rival se agota más que tú... eso sí que definitivamente ayuda mentalmente... es que cualquiera saldríamos reforzados mentalmente de esa sensación...

Y lo de fallar poco, es sin duda debido al peculiar estilo de su drive, que le permite no tener que mandar las bolas tan pegadas a las líneas, ya que sobre toido en tierra, con la fuerza que llevan salen disparadas después...

...y a su vez con ese drive consigue una parabola tan grande que le da un margen de tiro a la línea incluso mayor que cuando tiras la bola más plana... esto creo que es obvio...

¿cuando vas a tener más posibilidades de dar en una diana, si te pones de frente, o si te pones ladeado...?

El tiro de Nadal, y la caída de bola que provoca, es como ir a la diana de frente, mientras que el tiro plano es ir a la diana desde un costado...

...hay bastantes más posibilidades de fallar en el segundo caso, y no es por tema mental, sino por física elemental... 


O sea que, claramente: EL DRIVE Y ESE FISICO QUE AUN NO ME EXPLICO...

bueno Jandos, Nadal tampoco es solo ese drive fabuloso que tiene y correr como un poseso. Es muy bueno al resto, se defiende muy bien con el reves llegando incluso a soltar pepinazos cruzados, tiene capacidad para jugar increible en los momentos delicados, etc...

El físico que no te explicas lo tiene de siempre pero a menos que es lo normal. Como corria con 18 años!!!! y con menos tenis pero ya se ventilaba a Moya y Costa con 16 años . COn 16 años ganar a 2 campeones de Rg con la mierda de saque que tenia pues tiene cojones pero los gano.

Nadal con los años tiende a acortar y a ser mas agresivo aunque algunos querais negar lo evidente. Antes tenia partidos desgastantes con cualquiera. En el Godo casi todos sus partidos fueron placidos y nada exigentes. Antes le costaba mas ganar sus partidos. Ahora salvo con los mejores, tiene partidos mas eficiente y menos desgastantes. Cierto es que esta aprendiendo a no correr todas las bolas como antes pues hay rivales que basta con ganarlos a lo Sampras o Federer (un break y set para el zurron)

Hombre....es de cajon...pero obviamente...toda tecnica debe ir acompañada de un buen fisico..

y todo buen fisico debe ir acompañado de una buena tecnica...

ya lo vimos en el partido del Barsa - Bayern...

tecnicamente los del Barsa son bastante mejores que los del Bayern...

le falló el fisico...y les metieron 7...

Nadal es inferior al Djoker en tenis, es algo muy claro.

Por tanto los resultados son lógicos. El año pasado tú puedes decir la lesión como yo puedo decir que en tierra el serbio estaba muy tocado mentalmente.

Decia Carlos Moya en una entrevista:

"Todos hablan del talento de Federer, y para mi es el jugador con mas talento de la historia, pero para meter los passings y las bolas imposibles que mete Rafa hay que tener talento tambien...

Pues logico..

si es que llegar a esa bolas forzadisimas..llegan bastantes jugadores....

ahora meterlas tantas veces en el agujerito donde las mete Rafa...ninguno...

eso es un DON...UN TALENTO NATURAL..

uff, que poco me gustan las comparaciones del furbo con el tenis  :sad:

El tenis es un deporte individual ante todo. En el fútbol hay muchas circunstancias a tener en cuenta.



Y es que tanto en el RM como en el Barcelona han tenido follones internos.
En Barcelona hay fin de ciclo. Estan aburguesados y todo se hace a capricho de Frodo Bolsom. Ni Tito ni Roura estan haciendo las rotaciones debidas ni las alineaciones mas correctas y estan todos bastante desgobernados
En el RM Mou desde el ppio de temporada ha tenido problemas con algunos jugadores y ha terminado sin tener a casi nadie de su lado. Ni Pepe ni Cristiano Ronaldo estan ya de su lado. Pero eso es otro tema

Cita de: R3 McEnroe en 06 de Mayo de 2013, 15:58
Nadal es inferior al Djoker en tenis, es algo muy claro.

Por tanto los resultados son lógicos. El año pasado tú puedes decir la lesión como yo puedo decir que en tierra el serbio estaba muy tocado mentalmente.

No tan claro. en los ultimos 5 años solo le he visto a Nadal claramente inferior en el 2011 y ese año nadie le podia tose hasta final de temporada.
La tristeza por la muerte de su abuelo no puede durar toda la temporada de tierra. No se lo traga nadie. No dudo que lo querria mucho pero tampoco se bajo de Montecarlo y las perdidas de los abuelos pueden ser muy sentidas pero se suelen asimilar prontito.

Claro, pero es que no es lo mismo llegar y tocarla con la punta de la raqueta, que llegar y que de tiempo a estar medio bien apoyado, que la cojas con la raqueta bien puesta, etc.

...el problema no es llegar... es cómo llegas...


y efectivamente lo que hay que entender es el físico que hacer posible eso es un talento, tan válido como cualquier otro...

Bueno, otros dicen que Nadal estropeó su 2009 por culpa de una lesión y resulta que esa lesión sólo le hizo perderse UN torneo. O también decían que si el divorcio de sus padres le afectó mucho...

Pues no veo porque a Djokovic perder a un ser querido no lo puede tener tocado uno o dos meses. Claro que puede, es lógico de hecho.

En el 2009 Nadal se pierde WB y a su regreso vuelve bien de físico (ese que tanto saca a relucir Jandos) pero de tenis muy mal. Y juega mal y corto hasta la MC donde hace la peor MC que se le haya visto

Bueno, entiendo entonces que si viene bien de físico no se le puede atribuír a la lesión ese bajón. Toda vez que la excusa del "parón competitivo" está de más cuando sólo te pierdes un torneo.

A veces hay bajones de juego. Eso que tan fácil es de entender cuando le pasa al resto de los mortales, parece un imposible en según que casos, y hay que inventarse explicaciones mágicas o inverosímiles.

Este año Federer está bastante mal en comparación con lo que suele ser. ¿Y qué pasa? Pues ya estará mejor. O no. Es el deporte.

IPPO, o las circunstancias valen para todos o no valen para ninguno. Lo que no se puede estar es constantemente poniendo paños calientes al hecho de que Nole viene siendo mejor que Nadal desde 2011 y salir con que si las lesiones, que si la abuela fuma... en Montecarlo 2012 el serbio perdio a un familiar muy importante para el, como era su abuelo, y eso le tuvo que afectar animicamente. Eso es parte de la competicion, ni mas ni menos. Si tanto pones "peros" y excusas con Rafa, que valga para todos... yo soy mas partidario de la segunda opcion, esto es competicion y, salvo casos muy extremos, como el apuñalamiento a Seles, por ejemplo, no hay excusas que valgan.

escucha wildeano. se le muere el abuelo y entiendo que le afecte en Montecarlo. A mi se me muere un ser querido y no voy a Montecarlo pero ca uno es ca uno.
Pero en RG? 2 meses despues seguia aun muy afectado?  :huh:
Pues eso es lo que digo. Y en AO 2012 Nadal ya aviso en una final muy reñida de que se habia puesto a la par del serbio.

Por favor, las cosas como son!!!

y tu que sabras IPPO? Es el problema de andarse con las hipotesis... desde cuando andaba mal Nadal en 2009?? Claro, en RG contra Soderling perdio por lesion, pero cuando ganaba en Roma no, verdad? Seguramente estaba igual de mal de las rodillas, pero es bastante evidente que Rafa es muy terco y fuerza al maximo, hasta que llega una derrota dolorosa que le obliga a replantearse las cosas... pero no es solo por estar tocado fisicamente, sino porque al perder contra los Rosol o Soderling es cuando realmente se plantea que algo esta haciendo mal.

La competicion es asi. Si estas mal, no juegues... y si no juegas y otro si, es parte de tu planificacion o tu salud.

pues yo se lo que ha dicho Nadal y no tengo porque dudar de él
Y luego en el 2009 esta su regreso a las pistas donde se le ve jugar a un nivel pobre pero bien de físico porque correr corria bien. Si es que ese tramo del 2009 que para Nadal es casi para olvidar viene bien para dejar claro que no se gana con solo físico en esto del tenis  :wink:

si Nadal esta bien de salud claro que debe de jugar . En el 2011 no estaba mal de salud y no fue su mejor año tenistico mas el increible nivel que tuvo el serbio. Nadie discute que el serbio estuvo tremendo pero nadie deberia discutir que en el 2012 andaban los 2 a la par hasta que tiene que parar