Cita de: Cevico en 15 de Noviembre de 2012, 19:34
Es que si la hieba fuese rapidisima....(que no lo era tanto)... con menos bote..

y subir a la red fuese rentable....por la dificultad que tendria al restador...

Nadal tambien subiria a la red a machacar los puntos...con lo rapido que es... y lo pronto que llega a la red..

no tendria que ser un gran voleador para ganar puntos asi...(como hacia Borg)...

¿No consigio adaptarse Agassi tambien?....

pues Nadal... que es mejor jugador de hierba que Andre...lo conseguiria con mas facilidad aun..

Nadal con el saque que tiene le costaría mucho, pero mucho más que a Edberg o Sam,pras pro ejemplo generar tiros cómodos para volear. Porque en la red además de llegar rápido hay que tener buena volea (la de Borg era simple, pero mucho mejor que la de español, amén de que la velocidad de juego con las raquetas de de los 80 era menor), reflejos (que los tiene) y lectura. Con el saque que tiene las devoluciones lejos estarìan de estar vendidas. Y en cuanto a los golpes de fondo, el top en una pista de bote realmente bajo, queda a buena altura, lejos de complicar como lo hace en tierra, recibiría muchos más palazos. Y el slice para variar juego no lo tiene. Así que no, no cuela por ningún lado. Nadal al saque y red por mucho que corra y llegue rápido a la red no sería ni cerca lo que es de fondo, ni tampoco lo que han sido los grandes y no tan grandes saque voleadores

Eso lo dices tú, aquello "que antes decía y ahora no", lo sigo diciendo, pregúntale a Geru si no.

Pero está claro que lo tuyo es mentir. Eres un mentiroso compulsivo, sólo el hecho de que tus mentiras sean enfermizas puede llevar a que me niegues con toda la cara del mundo que le has llamado tiramierdas a otros foreros muchas veces.

gente , mi intencion era debatir bien y no hacer una guerra entre nadalianos o federianos , pero bueno.....

cevico habla de otras epocas y eso , pero seguro empezo a seguir el tenis intensamente desde nadal o el 2008 cuando vino al foro.

ademas yo no hablo solo de federer, tambien de jugadores como delpo o tsonga que con pistas mas rapidas tendrian las cosas mas parejas tambien.

obviamente a federer por una cuestion de edad le vendrian bien tambien y tambien se reconoce que federer no jugo con la velocidad de pista de los 90s pero que las pistas erab bastante mas rapidas que ahora hace unos 5 o 6 años atras es muy notorio.

la manera de defneder de nole en indoor no es normal , puede tener toda la condicion atletica pero si la pista fueran mas rapidas tipo shangai o no tan lejos , el año pasado en londres o el 2010 mucho de esos tiros no vuelven o volverian pero mucho mas forzados

Si supuestamente la velocidad de las pistas no afecta nada y el cambio viene dado por lo smateriales y la tecnica entonces porque a los nadalianos les preocupa la peticion de federer? Que por lo demas no tiene nada de extraordinaria, que el indoor sea rapido, que el Us open se diferencie bien del Australian Open en velocidad, que Wimbeldon sea más rapido que US Open y que RG sea lenta. Vamos lo de toda la vida.

No lo de ahora, donde plexicushon y Decoturf de la Artur son casi lo mismo, y Wimbeldon se alento hasta la exasperacion. Queremos velocidades contrastables. Luego el resultado lo veremos entre todos. Quizas sea de como ustedes dicen pocos cambios, pero lo queremos ver.

Porque haciendo las pistas más rapidas hoy día, lo único que veríamos serian aces y winners... Que es lo que quieren vagos viejos como Federer, con buen saque y derecha, para seguir ganando.


Y no, como creo que subyace en la mente de los foreros que hablan de la rapidez en las pistas, de la vuelta del juego de saque y volea que podemos dar por fallecido definitivamente con estos materiales de juego.

Federer no está interesado en el juego de red, tan sólo quiere ganar ya sin moverse.

Cita de: raqueton en 15 de Noviembre de 2012, 22:31

Cita de: federote en 15 de Noviembre de 2012, 18:12No he leido ni una sola mención en el foro a los señores federianos durante los años 2006 y 2007 de que se había enlentecido la pista y que habría que ponerla de nuevo como estaba antes, sólo se hablaba de que Federer llegaba a Wimbledon, el templo sagrado del tenis y ponía en su sitio al pasabolas de Nadal. ¿No le parece eso curioso?

Teniendo en cuenta que ingresaste en el foro en 2008, lo curioso habría sido que leyeras algo de eso en 2006 y 2007. Salvo, claro está, que hubieras seguido la tan tradicional costumbre de los pre-foreros de llevar muuuucho tiempo leyéndonos...

Ahora, si a lo que te refieres es a que has hecho búsquedas para tratar de encontrar las citas, entonces la respuesta es que lo hiciste muy mal. Aquí te dejo un par de ellas mías:

Cita de: raqueton en 04 de Diciembre de 2007, 14:07
Lo que le faltó decir a Bruguera es que antes una pista rápida lo era de verdad. El enlentecimiento de las pistas tiene mucho que ver con la convergencia en los estilos de juego.

Cita de: raqueton en 18 de Septiembre de 2007, 09:19
El enlentecimiento de la hierba no sólo es que sea evidente para quienes nos gozábamos los partidos de antes, sino que son los propios tenistas los que lo ratifican, como hicieron Henman, Feli u otros en Wimby.

También se abrió  un hilo sobre la velocidad de Wimbledon, antes incluso de que Nadal ganase a Federer:

http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,29342.0.html

Pues sí, he leido cosas en el foro antes de decidir ingresar ¿algún gran problema por ello?

Y ese comentario tuyo no lo había leido y por ello rectifico lo que dije en el post. Aunque sospecho que eso de que Nadal le hiciese jugar 5 sets al jefe manteniendo el pulso hasta el final debió influir para hacer ese comentario, pero bueno, te concedo el beneficio de la duda. Me gustaría que me encontraras citas de más de un forero en 2006 (o anteriores) cuando Federer endosó un rosco a Rafa quejándose alguien del enlentecimiento de la pista y si me las muestras no tengo reparo en rectificar.

Lo que creo seguro es que no había tropecientos como hay ahora quejándose del enlentecimiento de la hierba en Wimbledon los años que estaba ganando Federer y en los que aún Nadal no había olido la final.

Cita de: raqueton en 10 de Julio de 2006, 16:22
¡Enhorabuena a los dos! A Federer porque ha demostrado que sigue intocable en hierba y a Nadal por no importarle esa circunstancia y jugar con convicción.

Contrariamente a lo que pueda parecer, para mí el mejor Federer no salió en el primer set sino en el cuarto, en los primeros cinco o seis juegos. Es cierto que Nadal falló un par de bolas tontas, pero es que eso es así. Si Federer comete errores en tierra ante Nadal está acabado, y en hierba lo contrario; si Rafa falla ante Roger, se acabó.

De todos modos, nunca vi cómodo a Nadal, ni siquiera en el tercer set, pero es admirable cómo batalla. Chapeau!

Eso sí, ese rosco debe escocer...

Como anécdota te rescato esta cita tuya que he encontrado en el desenlace de la final de Wimbledon 2006 en la que no aparece atisbo alguno de la problemática del enlentecimiento de la pista poniendo en cambio sólo énfasis en la diferencia de las superficies tierra-hierba y el juego de ambos.

Cita de: Noble Bruto en 16 de Noviembre de 2012, 09:33
Porque haciendo las pistas más rapidas hoy día, lo único que veríamos serian aces y winners... Que es lo que quieren vagos viejos como Federer, con buen saque y derecha, para seguir ganando.


Y no, como creo que subyace en la mente de los foreros que hablan de la rapidez en las pistas, de la vuelta del juego de saque y volea que podemos dar por fallecido definitivamente con estos materiales de juego.

Federer no está interesado en el juego de red, tan sólo quiere ganar ya sin moverse.

mentira , acaso no vistes la final de wimbledon 2012???

federer le gano a murray con mucho juego de red.

llodra se ha pulido a varios top-10 haciendo saque y volea.

ademas hay jugadores que pueden ver mejoradas sus condiciones con pistas mas rapidas , hoy en dia todas las pistas favorecen a la defensa y muy poco a los que atacan , tendria que ser 50 y 50.

tios como janowicz son todo saque y derecha¿¿¿¿?? un tenis muy bueno al igual que tsonga , del potro , berdych y muchos mas.

ademas no solo se ha quejado federer , desde hace unos añitos varios jugadores han estado protestando pero lo q pasa es que por no ser federer no le dan tanta pelota.

otro ejemploe hewitt , acaso era todo saque y palo lleyton? o safin? o agassi??

federote es de risa esto , no podes comparar la velocidad de wimbledon en 2006 con la de ahora , repito , vos vistes la final nole-rafa , eso es tenis de hierba?

Si es que además es lo que decía raqueton... ¿como se puede dar por fallecido ese juego debido a los materiales? es absurdo...

Cita de: juan88 en 16 de Noviembre de 2012, 12:32

Cita de: Noble Bruto en 16 de Noviembre de 2012, 09:33
Porque haciendo las pistas más rapidas hoy día, lo único que veríamos serian aces y winners... Que es lo que quieren vagos viejos como Federer, con buen saque y derecha, para seguir ganando.


Y no, como creo que subyace en la mente de los foreros que hablan de la rapidez en las pistas, de la vuelta del juego de saque y volea que podemos dar por fallecido definitivamente con estos materiales de juego.

Federer no está interesado en el juego de red, tan sólo quiere ganar ya sin moverse.

mentira , acaso no vistes la final de wimbledon 2012

federer le gano a murray con mucho juego de red.

llodra se ha pulido a varios top-10 haciendo saque y volea.

ademas hay jugadores que pueden ver mejoradas sus condiciones con pistas mas rapidas , hoy en dia todas las pistas favorecen a la defensa y muy poco a los que atacan , tendria que ser 50 y 50.

tios como janowicz son todo saque y derecha¿¿¿¿?? un tenis muy bueno al igual que tsonga , del potro , berdych y muchos mas.

ademas no solo se ha quejado federer , desde hace unos añitos varios jugadores han estado protestando pero lo q pasa es que por no ser federer no le dan tanta pelota.

otro ejemploe hewitt , acaso era todo saque y palo lleyton? o safin? o agassi??

federote es de risa esto , no podes comparar la velocidad de wimbledon en 2006 con la de ahora , repito , vos vistes la final nole-rafa , eso es tenis de hierba?

Pero eso ha sido en la hierba batida super lenta de hoy día en wimbly... ¿No? ¿O en qué quedamos?

Tú crees que esto favorece a los que defienden? Pues mira quienes son los que más títulos tienen en la última década, anda. Así podrás ver que hay jugadores de ataque, como Federer, que no sólo ha ganado sino que ha batido todos los records... Esto es así, aquí no ganan las pistas, ganan los jugadores y hoy, como siempre, ganan siempre los mismos jugadores del selecto grupo de los privilegiados.

Cita de: federote en 16 de Noviembre de 2012, 09:49

Cita de: raqueton en 15 de Noviembre de 2012, 22:31

Cita de: federote en 15 de Noviembre de 2012, 18:12No he leido ni una sola mención en el foro a los señores federianos durante los años 2006 y 2007 de que se había enlentecido la pista y que habría que ponerla de nuevo como estaba antes, sólo se hablaba de que Federer llegaba a Wimbledon, el templo sagrado del tenis y ponía en su sitio al pasabolas de Nadal. ¿No le parece eso curioso?

Teniendo en cuenta que ingresaste en el foro en 2008, lo curioso habría sido que leyeras algo de eso en 2006 y 2007. Salvo, claro está, que hubieras seguido la tan tradicional costumbre de los pre-foreros de llevar muuuucho tiempo leyéndonos...

Ahora, si a lo que te refieres es a que has hecho búsquedas para tratar de encontrar las citas, entonces la respuesta es que lo hiciste muy mal. Aquí te dejo un par de ellas mías:

Cita de: raqueton en 04 de Diciembre de 2007, 14:07
Lo que le faltó decir a Bruguera es que antes una pista rápida lo era de verdad. El enlentecimiento de las pistas tiene mucho que ver con la convergencia en los estilos de juego.

Cita de: raqueton en 18 de Septiembre de 2007, 09:19
El enlentecimiento de la hierba no sólo es que sea evidente para quienes nos gozábamos los partidos de antes, sino que son los propios tenistas los que lo ratifican, como hicieron Henman, Feli u otros en Wimby.

También se abrió  un hilo sobre la velocidad de Wimbledon, antes incluso de que Nadal ganase a Federer:

http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,29342.0.html

Pues sí, he leido cosas en el foro antes de decidir ingresar ¿algún gran problema por ello?

Y ese comentario tuyo no lo había leido y por ello rectifico lo que dije en el post. Aunque sospecho que eso de que Nadal le hiciese jugar 5 sets al jefe manteniendo el pulso hasta el final debió influir para hacer ese comentario, pero bueno, te concedo el beneficio de la duda. Me gustaría que me encontraras citas de más de un forero en 2006 (o anteriores) cuando Federer endosó un rosco a Rafa quejándose alguien del enlentecimiento de la pista y si me las muestras no tengo reparo en rectificar.

Lo que creo seguro es que no había tropecientos como hay ahora quejándose del enlentecimiento de la hierba en Wimbledon los años que estaba ganando Federer y en los que aún Nadal no había olido la final.

Cita de: raqueton en 10 de Julio de 2006, 16:22
¡Enhorabuena a los dos! A Federer porque ha demostrado que sigue intocable en hierba y a Nadal por no importarle esa circunstancia y jugar con convicción.

Contrariamente a lo que pueda parecer, para mí el mejor Federer no salió en el primer set sino en el cuarto, en los primeros cinco o seis juegos. Es cierto que Nadal falló un par de bolas tontas, pero es que eso es así. Si Federer comete errores en tierra ante Nadal está acabado, y en hierba lo contrario; si Rafa falla ante Roger, se acabó.

De todos modos, nunca vi cómodo a Nadal, ni siquiera en el tercer set, pero es admirable cómo batalla. Chapeau!

Eso sí, ese rosco debe escocer...

Como anécdota te rescato esta cita tuya que he encontrado en el desenlace de la final de Wimbledon 2006 en la que no aparece atisbo alguno de la problemática del enlentecimiento de la pista poniendo en cambio sólo énfasis en la diferencia de las superficies tierra-hierba y el juego de ambos.

Demoledor y revelador documento, federote....

Mientras gane su señorito....todo esta perfecto...no se queja nadie...

ahora, encuanto empieza a palmar...vienen los lloriqueos...

¿que te apuestas a que las quejas sobre la velocidad se multiplicaron por cien a partir del "doblete" de Nadal en 2008?

Cita de: Cevico en 16 de Noviembre de 2012, 13:24
Mientras gane su señorito....todo esta perfecto...no se queja nadie...

ahora, encuanto empieza a palmar...vienen los lloriqueos...

Nunca alguien se describió tan bien así mismo en este foro :gear2:  :grin:

Cita de: Noble Bruto en 16 de Noviembre de 2012, 09:33

Federer no está interesado en el juego de red, tan sólo quiere ganar ya sin moverse.

¡¡ Touché ¡¡... 

Cita de: juan88 en 16 de Noviembre de 2012, 12:32
mentira , acaso no vistes la final de wimbledon 2012???

federer le gano a murray con mucho juego de red.

llodra se ha pulido a varios top-10 haciendo saque y volea.

Es por eso que LLodrá ha obtenido excelentes resultados en las canchas más rápida del circuito, la de Cincinatti, Beijing, Bangkok, Madrid Arena, Shangai, etc

Cita de: juan88 en 16 de Noviembre de 2012, 12:32

ademas hay jugadores que pueden ver mejoradas sus condiciones con pistas mas rapidas , hoy en dia todas las pistas favorecen a la defensa y muy poco a los que atacan , tendria que ser 50 y 50.

Te lo vuelvo a repetir: ¿tienen esos tíos más derecho a ver mejoradas sus condiciones de juego que otros que prefieran que no se pongan pistas más rápidas?

Cita de: juan88 en 16 de Noviembre de 2012, 12:32
federote es de risa esto , no podes comparar la velocidad de wimbledon en 2006 con la de ahora , repito , vos vistes la final nole-rafa , eso es tenis de hierba?

Yo sinceramente la veo parecida. Si me hablas de la velocidad de bola en los partidos de Becker, Edberg, etc y los de ahora, te diré que sí, se nota ahora más lenta, pero las ediciones de 2006, 2007 con respecto a las de 2010- 2012, pues yo las veo igual.

Y la final de Nole-Rafa Es tenis de hierba.... De ahora, no de la época de Edberg.

Lo que os ha dicho Noble. ¿Queréis ver tenis del de subida a la red a la primera o segunda bola y preciosas voleas en cada punto?? Pedid vuelta a los materiales de los 70-80, no pedir superficies ultrarápidas en las que sólo se vería saque y winner a la 2ª bola. Entiendo que eso es perfecto para Federer, pero claro, hay mucha gente que no quiere ver eso.

Además, si el Rogelio ya no quiere esforzarse...en vez de quejarse...tiene otras alternativas...

Cita de: Tenista_Argentino en 16 de Noviembre de 2012, 13:27

Cita de: Cevico en 16 de Noviembre de 2012, 13:24
Mientras gane su señorito....todo esta perfecto...no se queja nadie...

ahora, encuanto empieza a palmar...vienen los lloriqueos...

Nunca alguien se describió tan bien así mismo en este foro :gear2:  :grin:

Jajaja, tal cual.

+1  :gear2: