Cita de: Alberto 20900 en 15 de Febrero de 2013, 18:31
Tenista aunque puedo estar de acuerdo en que Federer muy difícil que haya conseguido su RG con Nadal en la final, otra cosa es decir que el RG que gano Roger en 2009 "no tiene ningun merito",  porque no lo hizo enfrente de Nadal :shocked:... esa es una de las tonterías mas grandes que leí en el foro.

Eso ni hablar Alberto. Merito más grande que el de Federer de estar siempre ahí en las finales, en todos los grand slam, superfice y rivales posiblemente no hya. Federer siempre fue el 2 en clay, cuando el 1 tuvo un bajón el lo aprovecho y eso, con la presión y todo sabiendo que, como hasta ahora hemos visto, fue la única derrota de Nadal más lo demuestra

Lo que no entiendo es porque se niega que lo que Federer entreno junto a Higueras le hiciera ganar RG. Todo ello fue un compendio de cosas, pero sin duda la aportacion de Pepe fue muy importante para la evolucion de Roger en clay, y eso le ayudo en RG 2009 a conseguir el titulo. :txapeldun:

Cita de: martin89link=topic=84147.msg9212147#msg9212147 date=1360882358
Buena analisis, primero decir que federer fue por muchos años el segundo en polvo de ladrillo, no le veo lo meritorio en su RG salvo que no estuvo rafa enfrente...

Por otro lado, presentar que la culpa de los enfrentamientos con nadal es casi exclusivamente de roger, me parece una estupidez...

Todo se adapta al juego, y rafa sabe como jugarle a roger que cosas le molesta, y nose porque tanto miedo a reconocer que rafa simplemente lo supera porque en el H2H es mejor, su tenis, lo lastima mas que el de rafa a el...

Aparte, cuando le gano con 16 años, que roger tambien se sintio acorrallado por la potencia de rafa???

Todos tienen su talon de aquiles, sino serian maquinas, parecia que nadie iba a doblar a rafa cuando estuviera dercho, y muy a mi pesar djocovic lo doblo, y a djocovic no hay 1 que le gane siempre, pero los otros 3 le han ido ganando tambien...


PD: parrafo aparte la genetica de roger, por mas bien planeado que este todo, sin esa genetica nadie podria seguir en una pista como lo hace el, y eso de no jugar muchos torneos lo hace desde hace muchisimos años...

Ah, que si no le ganas a Nadal no cuenta? Jajajaja. Entonces qué mérito tiene el US Open de Nadal? Sólo el de no encontrarse al pentacampeon y presente en todas las finales de los anteriores 6 años... Aprovechó su oportunidad pero fue yn torneo muy devaluado...

Cita de: wildeano en 16 de Febrero de 2013, 22:12
Lo que no entiendo es porque se niega que lo que Federer entreno junto a Higueras le hiciera ganar RG. Todo ello fue un compendio de cosas, pero sin duda la aportacion de Pepe fue muy importante para la evolucion de Roger en clay, y eso le ayudo en RG 2009 a conseguir el titulo. :txapeldun:

Con Higueras perdió 6-1 6-3 6-0 contra Rafa en la final de RG. Le echó y al año siguiente lo ganó. POr culpa de Higueras se volvió un jugador mucho más de fondo y perdió su esencia atacante. Para mi no le hizo ningún bien. Y todo por su obsesión por ganar RG a Nadal. Intentó mejorar su juego de fondo y lo que hizo fue hacérselo más fácil a Rafa. Una rémora el amigo Higueras para Roger. Es mi opinión

Eso es una demagogia barata. En 2008 Roger jugo mal la mayor parte de la temporada, que tendra que ver una cosa con la otra??? En clay siguieron unos entrenamientos que tambien lo han convertido en un mejor jugador de tierra batida, y eso por ejemplo fue necesario para hacerse con el titulo en 2009. No hay que confundir las cosas, lo que entrenas siempre te va a dar mas variedad y te hara ser mas completo, por regla general. Lo que hemos destacado es la ambicion de Federer por conquistar el GS que le faltaba, y lo consiguio. :smiley:

Demagogia bararata? Joder. Si es una verdad como un templo. Además me das la razón dicendo que jugó mal toda la temporada. Digo yo que Higueras tendría algo que ver. Desde luego esa temporada perdió el "punch" que tenía habitualmente. Todo por culpa del español.

Y eso de que entrenar cosas nuevas te da variedad si, pero tb puede ser contraproducente. Cualquiera que se dedique a esto te puede decir que ya, a cierta edad, hay que cambiar los movimientos, los golpes, etc., dentro de un límite. Lo menos posible. A Federer no le cambió golpes, le cambió parte de su estilo sólo para ganar RG como ya dije.

Federer cuando más daño ha hecho a Rafa es siendo el mismo. Atacando el revés, subiendo lo más posible. Repásate la final de Roma 06

Ya, y tambien me repaso la final de Madrid 2009. Como puedes tener el morro de hablarme de Roma 2006??? Ese fue el mejor momento de forma de Federer de su vida, esa temporada es la mas grande de la Era Open, practicamente insuperable. Roger en 2008 jugo mal en clay, en hard, en grass... simplemente tuvo la mononucleosis que lo lastro, le hizo perder confianza, estado de forma y los rivales le perdieron el respeto. Echar la culpa de ese cumulo de circunstancias a Higueras es muy injusto. Con Pepe en el palco gano el US Open 2008 tambien, no lo olvides. :huh:

Abra-cadabra!!! Y salió la mononucléosis!!  :grin: :grin:

Cuando fallan los argumentos, no hay mejor que sacar la palabra mágica. Y claro, ahora me dirás que Federer es superman porque con mononucleosis llegó a 3 finales de GS. ¿Alguien sabe cuando se le curó la enfermedad? Es increible.

Se puede llegar a finales e incluso ganar torneos jugando como el culo. Y más cuando eres un superclase como son Federer o Nadal. Yo a Nadal le he visto ganar torneos haciendo ni el huevo. Como puede pasar mañana en Sao Paulo, por ejemplo.

Venga sácame la mona esa otra vez para que me ría un rato...

Globalmente la influencia de Higueras fue un desastre en el juego de Federer. No sólo Raphael lo tuvo más fácil cuando se enfrentaba a él sino que otro tipo de jugadores que antes no le tosían empezaron sentirse más cómodos frente a él. A partir de ahí llegaron derrotas que el año interior eran impensables.

Con el español Federer perdió parte de su agresividad, se olvidó de que la red existía y se dejó su magnífico revés cortado guardado en un armario de su casa suiza. Se convirtió, en mi opinión, en un jugador mucho más vulnerable.

Acaso estamos olvidando que hablamos del mejor tenista de la historia? :huh: O sea, hablar de una enfermedad que lastra el rendimiento de un tenista y le afecta en plena pretemporada, poniendose enfermo 3 veces en 6 semanas, es poner una excusa? Excusa de que? Es un factor, y estamos analizando el porque de ese bajon tan pronunciado en 2008.

http://www.puntodebreak.com/2011/10/13/la-enfermedad-del-tenista

Cita de: raqueton en 17 de Febrero de 2013, 00:56
Globalmente la influencia de Higueras fue un desastre en el juego de Federer. No sólo Raphael lo tuvo más fácil cuando se enfrentaba a él sino que otro tipo de jugadores que antes no le tosían empezaron sentirse más cómodos frente a él. A partir de ahí llegaron derrotas que el año interior eran impensables.

Con el español Federer perdió parte de su agresividad, se olvidó de que la red existía y se dejó su magnífico revés cortado guardado en un armario de su casa suiza. Se convirtió, en mi opinión, en un jugador mucho más vulnerable.

:clap: :clap:

Nada raqueton, que fue la mononucleosis. Hiqueras nada. Por favor wildeano, olvida Roma 06 (te lo he puesto como ejemplo nada más), coge cualquier partido pre-Higueras, y compáralo con cualquiera post-Higueras. Si no ves diferencia en el juego, en el estilo, en los movimientos, paso de seguir discutiendo de esto. Salvo que siga con mononucleosis aún y sea su cambio culpa de ello claro  :grin:

Me estoy preocupando seriamente por tu compresion lectora, porque realmente o no me lees, o me lees por secciones. :preg: Pues claro que Higueras tuvo incidencia en el tenis de Federer, nos ha fastidiado, fue su entrenador!!!! Ahora, decir que por eso Roger perdio 6/1 6/3 6/0 contra Nadal en la final de RG es absurdo, como lo seria decir que gracias a Pepe el suizo gano el US Open. Lo que estoy diciendo es que Higueras, en lineas generales, fracaso con Federer, pero que esos entrenamientos seguro que hicieron del suizo un mejor jugador, y eso no se tiene que ver de un dia para otro. Igual gracias a eso el reves liftado de Federer es mas fiable, por ejemplo. En cuanto a lo de la mononucleosis, es un factor mas, como varios que indique anteriormente, pero si de todo ese analisis tu resumen es que yo pongo excusas, no se sobre que exactamente, y me invento una enfermedad falsa, entonces no se que sentido tiene estar aqui debatiendo, la verdad. :huh:

Cita de: wildeano en 17 de Febrero de 2013, 01:10
Lo que estoy diciendo es que Higueras, en lineas generales, fracaso con Federer, pero que esos entrenamientos seguro que hicieron del suizo un mejor jugador,

Veo que ahora si reconoces que fue culpa de Higueras. Vamos progresando...

Cita de: wildeano en 17 de Febrero de 2013, 01:10
y eso no se tiene que ver de un dia para otro.

Pregúntale a Nole si se puede cambiar de un dia para otro. Que cuando en 2010 contrato a Todd Martin y le hizo cambiar el saque, le ganaba hasta mi abuela. Fue despedirle a mitad de temporada, volver con Vajda, y llegar a la final de US Open y ganar la Davis. Del 2011 ni comento. Ya sabemos que pasó.

Cita de: wildeano en 17 de Febrero de 2013, 01:10
Igual gracias a eso el reves liftado de Federer es mas fiable, por ejemplo.

El revés liftado de Federer puede ser todo lo fiable que tu quieras. Pero al abusar de él en tierra, y más aún contra Rafa. Es como hacerle cosquillas. Con el cortado le hacía muchiiiiiiisimo más daño. Estaba más cerca de ganarle...

Cita de: wildeano en 17 de Febrero de 2013, 01:10
En cuanto a lo de la mononucleosis, es un factor mas, como varios que indique anteriormente, pero si de todo ese analisis tu resumen es que yo pongo excusas, no se sobre que exactamente, y me invento una enfermedad falsa, entonces no se que sentido tiene estar aqui debatiendo, la verdad. :huh:

Yo no digo que no tuviera mononucleosis. La tuvo. Pero no a todo el mundo le afecta de la misma manera. Hay gente como Soderling o Ancic que le ha durado años, e incluso después de curarse se le ha reproducido, y ha acabado con su carrera. Y luego tienes a Federer  que ha sido como una gripe. Le duró apenas unas semanas. De ahi a decir que la mayoria de su fracaso aquel año fue la enfermedad. En fin...

Mayoria, donde he dicho mayoria? Eso es cosecha tuya, no mia. He dicho que la mononucleosis influyo en la pretemporada de Federer, cosa cierta, por tanto tuvo incidencia en su temporada, nada mas. Higueras fracaso con Roger, igual que Todd Martin con Nole, pero no creo que todo lo que entrenaran fuera negativo o no tuviera los resultados deseados, sinceramente.

El slice de Roger en clay lo que pasaba es que le permitia a Nadal invertirse y dominar con su derecha,  por eso trabajaron en que jugara con el liftado. Mira como Djokovic juega a ritmo siempre y es capaz de imponerse a Nadal de fondo... el error de Higueras fue querer convertir a Roger en una version del serbio, cuando su forma de jugar no es asi.

Pero Djokovic se imponía a Rafa porque consiguió, durante ese periodo, superarle fisica e incluso mentalmente. Nadie puede mantener ese ritmo de peloteo salvo estos 2. Roger no puede, por eso tiene que recurrir a otros recursos. Y para mi el revés liftado en tierra contra Rafa es un caramelito en la habitación de un niño. El slice le hacía mucho más daño por que le imposibilitaba a Rafa atacar la bola como a él le gusta.

En cuanto a lo de que todo lo que le cambiara fuera más o menos negativo. En estos casos (Federer y Djokovic) creo que fue más que negativo. Federer incluso no ha vuelto a ser el mismo de 2003-2007. Ha seguido ganando porque tiene una clase descomunal. Pero desde luego no es ese jugador atacante y agresivo constantemente que era antes. Ahora lo saca con cuenta gotas y con rivales inferiores.