1- ¿Por que Federer no le iba a ganar a Nadal? Federer este año juego a un nivel superlativo con respecto a otros años. Solo despues de Cincinnati se pego un bajon tal que se parecio al Federer 2010/20011 pero antes de eso estaba jugando no como el Federer 2004-2007 pero si al mejor nivel desde entonces. De hecho ya le habia ganado a Nadal este año sin demasiadas dificultades en una cancha dura lenta que no le ha ayudado en nada desde el 2006. Y ahi no esta la excusa de la lesion porque segun el relato a posteriori de Nadal su lesion viene de Miami. Yo creo que el pasto y como estaba jugando Federer era posible que le ganara a Nadal. Más a un a un supuesto Nadal lesionado (que yo jamas vi)

2- Lo de Ippo es increible. No sé que podria haber hecho Federer para ser coronado como GOAT. Hizo absolutamente todo lo que habia que hacer. Derroto en su territorio al GOAT anterior cuando este tenia 29 años. Arraso a su propia generacion sin contemplaciones y cuando llego la siguiente les ha mantenido el ritmo e incluso se corono como numero 1 este año.
Le ponemos fecha a la llegada de la nueva generacion? Tendria que ser 2008 porque fue el año que Nadal logra el numero . Tambien el año donde DJokovic gana su primera GS. Murray explita definitivamente despues deaparecer el 2006, aparece sorpresivamente Tsonga y ya un año despues ganaria GS Delpo.
Bueno veamos desde entonces como le ha ido a Federer con respecto a los otros:

Federer: 5 GS, 2 MC, 7 M1000, 9 ATP 500 y 250. Es decir que tiene en este periodo ajeno a su generacion y supuestamente de decadencia cifras parecidas a algunas grandes leyendas en el tenis.

Nadal: 8 GS, 0 MC, 12 M1000, 5 ATP 500 y 250. El rey de su generacion hasta ahora. Supera  a Federer pero no abrumadoramente.

Djokovic: 5 GS, 2 MC, 11 M1000, 9 ATP 500 y 250. Numeros extremadamente parecidos a Federer. Un poco mejor en M1000. El segundo mejor de su generacion tiene cifras practicamente empatadas con un jugador de la generacion de transision.....

Murray: 1 GS, 0 MC, 8 M1000, 11 ATP 500 y 250. Murray no compite en cifras ni con el GOAT ni con nadie.

Aqui ya no valen las excusas de cifras en un periodo supuestamente sin oposicion. Federer fuera de su generacion, compitiendo con jugadores mucho menores y donde supuestamente deberia estar en decadencia en realidad semantiene al ritmo de los más grandes. Djokovic esta a 2 años de entrar en la edad estandart donde los tenistas bajan su nivel y en toda su periodo de gracia practicamente no supera el peor periodo de Federer.

Cita de: Cevico en 19 de Diciembre de 2012, 15:40
Rafa estaba ya en las ultimas...si llega a estar bien...aunque Rosol hiciera el partido de su vida...que lo hizo...palma..

aunque hubiera ganado a Rosol, que te hace pensar que hubiera siquiera llegado a SF y derrotado a Murray?

Guilax, otro ejemplo mas el que aportas... y algunos obvian que el cenit de Roger fue en su etapa 2004/2007.

Cita de: Guilax en 19 de Diciembre de 2012, 17:46
1- ¿Por que Federer no le iba a ganar a Nadal? Federer este año juego a un nivel superlativo con respecto a otros años. Solo despues de Cincinnati se pego un bajon tal que se parecio al Federer 2010/20011 pero antes de eso estaba jugando no como el Federer 2004-2007 pero si al mejor nivel desde entonces. De hecho ya le habia ganado a Nadal este año sin demasiadas dificultades en una cancha dura lenta que no le ha ayudado en nada desde el 2006. Y ahi no esta la excusa de la lesion porque segun el relato a posteriori de Nadal su lesion viene de Miami. Yo creo que el pasto y como estaba jugando Federer era posible que le ganara a Nadal. Más a un a un supuesto Nadal lesionado (que yo jamas vi)

2- Lo de Ippo es increible. No sé que podria haber hecho Federer para ser coronado como GOAT. Hizo absolutamente todo lo que habia que hacer. Derroto en su territorio al GOAT anterior cuando este tenia 29 años. Arraso a su propia generacion sin contemplaciones y cuando llego la siguiente les ha mantenido el ritmo e incluso se corono como numero 1 este año.
Le ponemos fecha a la llegada de la nueva generacion? Tendria que ser 2008 porque fue el año que Nadal logra el numero . Tambien el año donde DJokovic gana su primera GS. Murray explita definitivamente despues deaparecer el 2006, aparece sorpresivamente Tsonga y ya un año despues ganaria GS Delpo.
Bueno veamos desde entonces como le ha ido a Federer con respecto a los otros:

Federer: 5 GS, 2 MC, 7 M1000, 9 ATP 500 y 250. Es decir que tiene en este periodo ajeno a su generacion y supuestamente de decadencia cifras parecidas a algunas grandes leyendas en el tenis.

Nadal: 8 GS, 0 MC, 12 M1000, 5 ATP 500 y 250. El rey de su generacion hasta ahora. Supera  a Federer pero no abrumadoramente.

Djokovic: 5 GS, 2 MC, 11 M1000, 9 ATP 500 y 250. Numeros extremadamente parecidos a Federer. Un poco mejor en M1000. El segundo mejor de su generacion tiene cifras practicamente empatadas con un jugador de la generacion de transision.....

Murray: 1 GS, 0 MC, 8 M1000, 11 ATP 500 y 250. Murray no compite en cifras ni con el GOAT ni con nadie.

Aqui ya no valen las excusas de cifras en un periodo supuestamente sin oposicion. Federer fuera de su generacion, compitiendo con jugadores mucho menores y donde supuestamente deberia estar en decadencia en realidad semantiene al ritmo de los más grandes. Djokovic esta a 2 años de entrar en la edad estandart donde los tenistas bajan su nivel y en toda su periodo de gracia practicamente no supera el peor periodo de Federer.

gran comentario amigo , pero no te gastes los anti nunca entenderan y seguiran con sus tonteras sin tener argumento alguno.....

es mas , este año a pesar de pegar el bajon despues de cincinatti , el suizo fue capaz de meterse en la final del segundo torneo mas importante despues de los slams que es la masters cup , derrotando a murray en semis (reciente campeon de us open) y perdiendo en un partidazo con el nº1 djokovic de 25 años.....

federer viene ganando al menos 1 gs al año desde el 2003 con la unica excepcion del 2011 en donde si bien no gano , llego a la final de uno de ellos y a las semis de otros  , incluyendo cortarle una racha record al serbio en semis de rg que hasta ese momento nadie habia podido parar e incluso repitio una gran actuacion contra el mismo tio en las semis de usa open , es decir que en el año record del serbio , el que mas lo exigio en los grandes fue el suizo y no los de la actual generacion teniendo en cuenta ademas de que no se llevo ningun slam pero si se llevo nuevamente la masters cup , y alguien puede dudar de la grandeza de este señor??

los numeros de federer despues de su periodo de mayor rendiemiento (2004-2007) , estan muy cercanos a los de djokovic y muy por arriba de los de murray o delpo

Cita de: IPPO en 19 de Diciembre de 2012, 08:32
Si Nadal consigue recuperar su mejor nivel nos vamos a reir todos. Unos de alegria y a otros les va a dar la risa nerviosa de ver al verdadero GOAT    :cool:

El verdadero GOAT?  :grin: :grin: ¿Un mediocre en pista de cemento, normalito en hierba y que en tierra tuvo una generación de transición?

Hablando de los grandes, claro.

Que risión  :grin:

Calla R3, que yo en su momento, al leerlo, creia que se referia a Federer... y no, que va, si el verdadero GOAT era por Nadal...jajaja, lo de IPPO ya es un mal chiste. Nadal el GOAT? Venga, barra libre!!!! :clap:

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Diciembre de 2012, 22:45

Cita de: IPPO en 19 de Diciembre de 2012, 08:32
Si Nadal consigue recuperar su mejor nivel nos vamos a reir todos. Unos de alegria y a otros les va a dar la risa nerviosa de ver al verdadero GOAT    :cool:

El verdadero GOAT?  :grin: :grin: ¿Un mediocre en pista de cemento, normalito en hierba y que en tierra tuvo una generación de transición?

Hablando de los grandes, claro.

Que risión  :grin:

Pero chico tu que te has fumado? Normalito en hierba un tío que ha ganado Wimbledon dos veces y ha hecho tres finales, mediocre en cemento con un Ao y un Us open amen de dos finales más en ellos mas tres semifinales, 5 masters 1000 en dura y bastantes finales, una final de Mc... Sin contar que estas hablando del Goat en tierra batida. Esta bien hablar en tono de coña con algunos para desacreditar a Ippo, pero no perdamos tanto la perspectiva que acabamos escribiendo cosas como esa.

1.- Estoy de acuerdo que Nadal no es normalito en pasto. Pero tampoco es un especialista. No tiene el estilo para serlo y tampoco es un gran acomulador de titulos en esta superficie. Tiene solo tres titulos en la superficie. Grandes especialistas en la superficie son Federer con 12 titulos o Sampras con 10, o los 7 titulos de Becker. Además ser eliminado por el90 del mundo en segunda ronda de WB le quita muchos puntos en la superficie.

2.- En dura si que es normalito. Es verdad que tiene todos, o casi todos a falta de la MC, los titulos en hard, y claro que los tiene porque es un monstruo de jugador pero en hard es claramente su peor superficie y no es bueno en ella. Nadal tiene 10 titulos hard en su carrera lo que da un promedio de 1 titulo en cemento por temporada. Demasiado bajo para un GOAT considerando que el cirquito ATP tiene un 54% de torneos en esta superficie. Su ultimo tituloen cemento fue Tokyo 2010, es decir ya van aprox. 2 años y medios sin ganar un torneo en hard. Su ultimo Master1000 en hard fue Indian Wells 2009. Es decir que para el proximo Master1000 se habran cumplido 4 años sin ganar un torneo Hard de esta categoria. Considerando que 6 de estos torneos son hard de 9 la cosa ya parece clara. Nadal lleva dos temporadas completas solo ganando en tierra batida y es toda su carrera ya lleva 37 torneos en arcilla de 50 es decir solo 13 no han sido en esta superficie.

3.- Alejados de Nadal y hablando del tema de debate de este hilo: Ya la pregunta a los que nieganla condicion de GOAT a Federer no debe ser ¿Porque Federer no es GOAT?  Eso nos lleva a auna discusion sin final. La pregunta deberia ser ¿que cosas le faltaron a Federer para ser el GOAT o que cosas le faltan? Porque aa mi sinceramente no se me ocurre que deberia haber hecho segun ustedes el suizo para serlo.

Podemos poner todos los peros que queramos, pero la realidad es que Nadal tiene mejores números que cualquier tenista en activo en hierba sin contar a Federer, y que ha ganado los dos títulos mas importantes que existen en pista dura, a parte de múltiples finales. Que los hay mejores que el en dura? Pues claro, pero solo Djoko y Federer tienen un palmares claramente mejor con los números en la mano, y a su vez están a años luz en tierra batida.

Matt, Djokovic y Federer tienen mejor palmares en hard que Rafa, de hecho hasta Murray en pistas duras no esta tan lejos de Nadal en cuanto a palmares... si hablamos de hierba, Federer esta lejisimos de cualquiera, y Nadal esta claramente por encima de Djokovic en grass... Nadal es el mejor en clay, muy por encima de todos, pero la distancia no me parece mas grande, o no mucho, que la del suizo con el en grass, mas las canchas duras, y ni hablemos de indoor.

Guilax da con la clave. Comparando con los demas, que argumento SERIO hay para decir que Federer no es el Greatest of All Time??? :azn:

Para mi desde luego Federer es el mejor de todos los tiempos. Sin ninguna duda ya desde que gano en 2009 Rg y el 7 Wb este año. Solo se le puede poner como pero la espinita de Nadal, que globalmente es inferior al suizo (quien no vea eso que se gradúe las gafas) pero que le domina claramente en duelos directos.

Cita de: wildeano en 20 de Diciembre de 2012, 17:48
Matt, Djokovic y Federer tienen mejor palmares en hard que Rafa, de hecho hasta Murray en pistas duras no esta tan lejos de Nadal en cuanto a palmares... si hablamos de hierba, Federer esta lejisimos de cualquiera, y Nadal esta claramente por encima de Djokovic en grass... Nadal es el mejor en clay, muy por encima de todos, pero la distancia no me parece mas grande, o no mucho, que la del suizo con el en grass, mas las canchas duras, y ni hablemos de indoor.

Guilax da con la clave. Comparando con los demas, que argumento SERIO hay para decir que Federer no es el Greatest of All Time??? :azn:

A mi me parecia ridiculo contestar las difamaciones sobre Nadal.
Mediocre y normalito dicen algunos del bicampeón de WB y ganador de un USO y un AO. Lo que hay que leer

Solo Federer y DJokovic estan por encima de Nadal en pista dura.

Y Murray sigue estan lejos de Rafa en pista dura en cuanto a palmares. Frente a los 2 GS, 1 Final de MC y un JO Murray tiene 1 GS

Seamos serios cuando se habla del GOAT por derecho propio  :azn: a media carrera con 11 GS y el mejor de los tiempos en tierra batida, en la cancha mas exigente. Casi nada!!!!

IPPO, ahora te rasgas las vestiduras cuando se hace con Nadal lo que tu haces con Federer???  :preg: Murray no esta lejos de Nadal en hard para nada, de hecho tiene 1 GS, pero las mismas finales que Rafa. 2 finales en Australia, 2010 y 2011, y otras 2 en Nueva York, 2008 y 2012. Masters 1000 en hard tiene mas Murray que Nadal... de hecho, estoy convencido de que el escoces debe tener mas titulos que Rafa en pista duro, seguro.

En cuanto al GOAT a mitad de carrera, con 26 anos largos... Ya no soltais las chorradas de la precocidad, porque ya ni en eso Nadal es mejor que Federer.

Si no llega a ser por la malditas y recurrentes lesiones...

Rafa habria pulverizado los records de Rogelio...en precocidad...

solo en 2009 hubieran caido 2 GS mas....RG y WB...

y Federico dos menos....que lastimica... :huh:



.

Veo que a algunos se les ha adelantado Papa Noel y les ha traido una bola de cristal 

Cita de: Matt en 20 de Diciembre de 2012, 12:23

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Diciembre de 2012, 22:45

Cita de: IPPO en 19 de Diciembre de 2012, 08:32
Si Nadal consigue recuperar su mejor nivel nos vamos a reir todos. Unos de alegria y a otros les va a dar la risa nerviosa de ver al verdadero GOAT    :cool:

El verdadero GOAT?  :grin: :grin: ¿Un mediocre en pista de cemento, normalito en hierba y que en tierra tuvo una generación de transición?

Hablando de los grandes, claro.

Que risión  :grin:

Pero chico tu que te has fumado? Normalito en hierba un tío que ha ganado Wimbledon dos veces y ha hecho tres finales, mediocre en cemento con un Ao y un Us open amen de dos finales más en ellos mas tres semifinales, 5 masters 1000 en dura y bastantes finales, una final de Mc... Sin contar que estas hablando del Goat en tierra batida. Esta bien hablar en tono de coña con algunos para desacreditar a Ippo, pero no perdamos tanto la perspectiva que acabamos escribiendo cosas como esa.

Aprende a leer.