Cita de: K-acer en 22 de Septiembre de 2010, 11:14
Oye Solidus. Pues algo hay que hacer al respecto. Hay que hacerse con los derechos de autor que puedes hacerte de oro.
Yo me ofrezco a ser tu representante. Mi comisión es "sólo" del 15%  :laugh:

Y el inventor de aquel proverbio chino: "Selá una losa selá un clavel"...fui yo....

Bueno Cevico, tú acuñaste aquel maravilloso: ¡¡¡LAFA, LAFA, LAFA!!!, que decían aquellos....

Si Nadal tendria meno fisico y mobilidad de la que tiene a esta hora no se hablaria de su "poder mental" chicos sin las piernas que tienes junto a una excelente capacida' de movimiento que le permite de llegar a bolas que por otros jugadores son imposibles.........si juntamos que tanbien tiene una tecnica y una buena mano y pone la bola donde quiere,tenemos el campeon.........pero no veo este poder mental ocapacida de concentracion fuera del normal.............que tenga un actitud da ganador es indiscutible......que tenga gana de mejorar y trabaja duro en la pista.............se vee claramente,pero es un actitud caracterial............pero lo de estear bajo de dos set y ganar al quinto por exemplo es fruto de la confianza que tien en sus medio y que se construio' con el tiempo victoria despues de victoria,save que puede permetirse de jugar con un mas alto rendimiento por cinco horas,si fuerza mental pero junta a todo lo que tiene............

Cita de: orion en 22 de Septiembre de 2010, 18:33
Es verdad que Nadal mejoró (eso formas parte de su mentalidad)... El no es un jugador natural, el tiene que trabajar mucho cada golpe donde ha mejorado, porque no los tenía, eso debe ser digno de elogio, pero no de ceguera... Técnicamente, hay muchos jugadores mejores o al nivel de Nadal. La clave de su éxito no está allí, la clave está en el desgaste físico del que hace gala, en cada partido. Yo recuerdo que en su primer intento, no le alcanzó y se dañó seriamente las rodillas... Ojalá que ahora, logre mantenerse, le alcance, pero lo dudo mucho... Por otro lado, mentalmente también saca ventaja y  no es "porque los demás no tengan más que sucumbir, ante un grande", es porque la mentalidad de ellos, no es lo suficientemente buena, lo cual genera un abismo entre ellos y Nadal... Es similar, a lo que ocurría con Federer, que técnicamente les sacaba 2 escalones a sus contrincantes, por eso logró todo lo que logró (sin necesidad de tanta mentalidad), ese ha sido el problema de esta generacion de tenistas... Una cosa si te digo: Sin esa mentalidad, Nadal no pasaría nunca de ser un 3 del mundo... El no los domina tenísticamente (Como Sampras o Federer o McEnroe), es otra cosa...

Respecto a otros que fueran rocas mentales como Nadal? Sólo se me ocurre uno: Sampras... De hecho, son a los únicos jugadores que jamás les he visto tirar una raqueta...

Conclusión: son los más listos (o los menos tontos) puesto que saben donde y de quien es la culpa, que no es de la pobre raqueta.

Bueno hay que incluir a Youznhy, que también sabe donde está la culpa. 

Y es que lo básico es lo básico. Todos esos tan "técnicos" tienen un problema: creen que como son tan "técnicos" ya no les queda nada por aprender y, claro, resultados = CERO. Menos fantasías y más trabajo.

¿Por cierto, a nadie la ha dado por pensar, que Rafa lleva ganando desde "que no tenía esos golpes"... y eso por no incluir su época de junior e infantil? ¿No os resulta curioso tanta perfección técnica y tan malos resultados de tanto superclase...? Que no sólo pierden con Rafa esos superseries.... ¿Superseries por qué?  :preg:  Y sobre todo ¿Quienes son esos superclases mejores que Nadal? ¿Nombres?

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 00:15
Si Nadal tendria meno fisico y mobilidad de la que tiene a esta hora no se hablaria de su "poder mental" chicos sin las piernas que tienes junto a una excelente capacida' de movimiento que le permite de llegar a bolas que por otros jugadores son imposibles.........si juntamos que tanbien tiene una tecnica y una buena mano y pone la bola donde quiere,tenemos el campeon.........pero no veo este poder mental ocapacida de concentracion fuera del normal.............que tenga un actitud da ganador es indiscutible......que tenga gana de mejorar y trabaja duro en la pista.............se vee claramente,pero es un actitud caracterial............pero lo de estear bajo de dos set y ganar al quinto por exemplo es fruto de la confianza que tien en sus medio y que se construio' con el tiempo victoria despues de victoria,save que puede permetirse de jugar con un mas alto rendimiento por cinco horas,si fuerza mental pero junta a todo lo que tiene............

Y si Federer midiera metro 65 y fuera paticorto..... Y si Soderling no fuera tan alto o delpo. Y si Karlovic no fuera pivot a lo mejor dominaría el circuito..... y si Borg no hubiera tenido esa calma y visión de juego no habría ganado tanto, y si....

No es que todo eso sean fantasías irreales, es que, además la consecuencia de los y si... estos es también inventada, porque al fin y al cabo ¿Tú que sabes lo que pasaría si...?

A cualquier tenista, le quitas el físico y olvídate de su situación en la élite. Si a rafa le quitas son capacidades físicas, tendrías que quitárselas a los demás tambien para estar a la par. Rogelio no es mucho sin sus palancas, Soderling o delpo, no parecen los mismos con un buen puñado de centímetros menos... Sampras no existe si no tiene fuerza para sacar una y otra vez.... Messi es un don nadie sin su tratamiento para el enanismo y las brutales consecuencias que ello tuvo en la tensión de sus músculos. Maradona, con un palmo más de altura no hubiera podido ratonear nunca.... Gasol no lo conocerian ni en su calle si midiera 1,75.......

Pues eso Noble... en realidad no te das cuenta, pero le estás dando la razón a vete, que lo que está diciendo es que tras las virtudes físicas, viene la fuerza mental...

a veces te terminas perdiendo tú mismo, Noble, en el bosque de tu propia ironía...

Yo sigo de acuerdo con vete, en que en el caso de Nadal, la fuerza mental debió haberla demostrado cuando venían mal dadas, hace como cosa de un año o así, pero en aquel entonces demostró que de fuerza mental tampoco andaba sobrado... Qué decir en la final: 4 de 26 bolas de break... buff ¡qué fuerza mental, dios mío!

Es la confianza en su estado físico y el saber que tras cinco horas de partido él va a estar más fresco incluso que al principio, mientras el rival estará fundido, éso es lo que le da a Nadal la fuerza mental, y viceversa, es éso mismo precisamente lo que se la quita al rival...

marchando otro +1 para vete, coño!

Cita de: jandos en 23 de Septiembre de 2010, 10:14
Qué decir en la final: 4 de 26 bolas de break... buff ¡qué fuerza mental, dios mío!

¿Y eso qué tiene que ver? Imagino que viste el partido y recordarás que Djokovic salvó la gran mayoría de esas bolas con tiros ganadores, no gracias a errores de Nadal. Esa estadística más bien es prueba de la fuerza mental del español, que, pese a ver cómo le remontaban los juegos una y otra vez, fue tenaz y siguió insistiendo hasta conseguirlo. Te has empeñado en que Nadal sólo tiene virtudes físicas cuando es evidente que un tenista ganador de los 4 GS ha de ser completísimo en todos los apartados. Es como si yo digo que Federer es un hacha en el apartado técnico, pero físicamente es un enclenque y tiene la mentalidad de un crío de 6 años.     

Es posible que el hecho de que se sepa superior fisicamente al resto le ayude mentalmente. Pero cuando te remonta varios puntos de partido o va con set abajo, ahi no hay físico que valga. Lo bueno que tiene este chico es que aunque vaya perdiendo 6-3 4-1 él se mantiene positivo y con ganas de seguir luchando. Amén de que nuncaq se pone nervioso, o por lo menos no lo demuestra.

El día de la final contra Djokovic lo comentaba con un amigo. Va a sacar en último juego para no sólo ganar su primer US Open si no que tb para conseguir algo que só,lo habían conseguido 6 teneistas en la historia, y Nadal estaba como si nada, o eso aparentaba, con la misma expresión y determinación que en el primer juego de partido.

Estas son las cosas que realmente diferencian a Nadal del resto.

Menudo despropósito de argumentos... "4 de 26 bolas de break... buff ¡qué fuerza mental, dios mío!"

Hasta la final del US Open Nadal lideraba la clasificación de la ATP en bolas de break convertidas.

Lo que hay que leer  :shocked:

A ver, que nadie está diciendo que Nadal sea débil mentalmente, sino que tampoco es especialmente fuerte, o que no es el punto que más destaca de él...

Lo que vete decía (vaya manera de meteros con él...  ) es que la determinación mental llega después del dominio físico, o sea una vez sabiendose superior en tal o cual aparatado, es cuando ganas solidez mental...

Y repito el argumento de dónde estaba la fuerza mental cuando le hizo falta frente a davydenko en Doha o Roddick en Miami ¿dónde?... en aquel tiempo no le terminaba de funcionar el tenis, y la fuerza mental se vino abajo en momentos importantes... y esto demuestra precisamente que no es una roca en este apartado mental...

Lo de la final que dice Solidus, Nadal no necesitó de una fuerza mental especial para generar más bolas de break, la superioridad física era tal que se iban generando de forma regular a lo largo de todo el partido. La fuerza mental la demmostró Djokovic para conseguir levantar tantas en momentos importantes... También Nadal cagó en algunas de ellas,

y en otras Nadal simplemente se dedicó a hacer lo que suele hacer muchas veces en estos casos de bolas importantes, tirarlas con menos riesgo, apoyandose en su capacidad física para llegar a todo (observese que de nuevo se vale de lo físico cuando resulta que parecía un tema mental), y esperar que en esos momentos de tensión la falle el rival... simplemente pasó que el serbio estuvo fuerte o atinado, y falló muy pocas de esas bolas clave...

Esto de Nadal de valerse de su físico para jugar más a asegurar las bolas de break, y pasarle la patata caliente al rival, que obviamente no tiene la misma capacidad física como para poder jugar con esos márgenes esas bolas clave, es lo que por error se tiende a llamar fuerza mental...

Cita de: jandos en 23 de Septiembre de 2010, 11:03
A ver, que nadie está diciendo que Nadal sea débil mentalmente, sino que tampoco es especialmente fuerte, o que no es el punto que más destaca de él...

ufff

Cita de: jandos en 23 de Septiembre de 2010, 10:14
Pues eso Noble... en realidad no te das cuenta, pero le estás dando la razón a vete, que lo que está diciendo es que tras las virtudes físicas, viene la fuerza mental...

a veces te terminas perdiendo tú mismo, Noble, en el bosque de tu propia ironía...

En absoluto. Como bien dices Vete tiene razón, pero no la tiene en cuanto a que eso es condición única de Nadal. Todos estos tíos son unos atletas y tienen unas cualidades físicas excepcionales. Ninguno de ellos estaría en la élite sin ellas. Cierto que cada uno de ellos logra ese gran rendimiento en virtud a un equilibrio logrado con diferentes combinaciones de talentos físicos, pero todos logran un punto muy alto. Un tío de 1,95 no puede moverse con la libertad de Nadal, pero a cambio posee palancas que le permiten golpes muy potentes, ángulos muy favorables para el saque... otros tiene una coordinación excepcional y logran  un gran rendimiento con poco desgaste y esfuerzo (caso de Federer) favoreciendo la falta de lesiones y la longevidad tenística... Todo ello son capacidades físicas y cada cual aprovecha lo que tiene como puede. Ninguno de ellos se comprende sin sus cualidades físicas...

También te recuerdo que unas son más visibles que otras... las de nadal en realidad se ven poco... un sistema cardiocirculatorio privilegiado es el verdadero culpable de su talento innato para rendir como rinde... y no tener piernas de conejo precisamente.

¿Nadal es su físico? Sí, y los demás también. ¿O alguien se imagina de verdad a los demás tenistas siendo quienes son con un físico mediocre?

Cita de: jandos en 23 de Septiembre de 2010, 11:03
Y repito el argumento de dónde estaba la fuerza mental cuando le hizo falta frente a davydenko en Doha o Roddick en Miami ¿dónde?... en aquel tiempo no le terminaba de funcionar el tenis, y la fuerza mental se vino abajo en momentos importantes... y esto demuestra precisamente que no es una roca en este apartado mental...

estaba en donde hacía falta para haber sido capaz de recuperarse y ganar 3 GS seguidos después de su travesía del desierto, que le tuvo casi un año sin ganar ningún título y perdiendo contra los top-10.

estaba donde tenía que estar para que esa recuperación empezara enfrentándose y derrotando, precisamente al jugador que lo metió en ese desierto y en el mismo escenario donde empezó su travesía .

Si te parece que esto demuestra poca fuerza mental, mira a ver quién hubiera sido capaz de rehacerse así; sólo los grandes... por eso Rafa está entre los grandes de todos los tiempos, porque tiene lo que hay que tener y de lo que otros carecen

yo normalmente suelo coincidir mas con vete y con jandos, que con k-acer, fyf, noble, y brazolatigo.

pero esta vez es justo al reves.

y es al reves, precisamente porque creo que es al reves el argumento de jandos y el de vete.

nadal no tiene esa mente gracias a su fisico.

nadal tiene ese fisico gracias a su mente.

porque la mente es la que te hace entrenar duro, y correr a por todas, y luchar un partido que tienes perdido, y ganarle a gente que a priori pareceria imposible, o aprovechar mejor las ventajas, o no descuidarte cuando pareces tener el partido ganado.

tambien te hace la mente, tener mas ambicion cuando ya has ganado todo, o seguir trabajando duro para ser el mejor, aunque ya seas el segundo mejor

un tio con mente blanda que tenga que hacer 200 abdominales, los hara de peor gana, e incluso si se puede escaquear de algunos lo hara.

un tio con la mente dura no se planteara si eso es aburrido o no, simplemente hara 200 abdominales, y quizas 20 de regalo.

asi que la grandeza de nadal es la mente, no el fisico.

como ya dijeron, a un tenista profesional, se le supone una fisico y una tecnica proviliegiadas, sin las cuales es imposible llegar a la elite.

una vez en ella, si es la mente la que te convierte de un tenista profesional, en un fenomeno.

yo siempre lo he dicho, desde que nadal era practicamente un desconocido: que nadal tenia un fisico privilegiado, pero que era la mente la que marcaba las dieferencias con los demas, y no el fisico.

Más claro agua, la única diferencia entre un top-25 y un top-10 es la cabeza. Los golpes y el físico los tienen todos. En el caso de Rafa es alucinante ver como se mueve en la pista, pero lo que marca la diferencia es el coco.