Muster regresso a la pista despues de un acidiente a donde se creia que no podia mas volver a caminar bien y no solo a jugar,pero no gano' lo que gano Nadal......Muster tenia una fuerza mental increible creo que jugadores como Nadal y Muster tiene una actitud mental da ganadores y da luchadores pero sin otras caracteristica necesarias para estar al numero uno la fuerza mental a poco sirve......
No lo veo como un factor determinante para ganar lo que gano Nadal..................Nadal tiene un fisico che le permite mas.............si no como se pueden esplicar que aparte de ahora jugando tres metros fuera de la pista pueda tirar los golpes que tira y con la potencia que tira por cinco oras........hombre si no es tener un fisico superiror  a lo demas...........io no veo nadien pero nadien que pueda aguantatar cinco oras a estos niveles jugando tan fuera de la pista como hacia NADAL........ y los primereos Roland Garros lo gano acy,o si no creo que me equivoque en el ver los partidos y no era Nadal lo que salia a la pista.Ademas el footwork es una tecnica y hay que aprenderla,Nadal es uno que en la pista se mueve bien y no es solo por su fisico.........tiene tecnica en moverse cosa que muchos no tienen por diferentes problemas o capacidades.........tanbien su tecnica con la raqueta en la mano es muy muy buena y despues da años conosiendo su posibilidades save que en los momentos importante puede permetirse de arriesgar mas................probablemente con un actitud diferente no avria logrado estar al nivel que llego,seguramente........pero no es el factor mental la parte mas importante.............es un factor que junto a las calidades que tiene lo hace llegar a cosas que otros no pueden alcanzar...........pero es una calida' determinante como qualchiera de las otras que Nadal tiene.

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 12:24
Muster tenia una fuerza mental increible

muster llego a irse a una academa de tenis en silla de ruedas en estados unidos, para poder practicar los golpes, sentado en su silla de ruedas despues de las operaciones a que era sometido en sus piernas.....

si eso no es "fuera mental extrema" no se que sera, la verdad

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 12:24
No lo veo como un factor determinante para ganar lo que gano Nadal..................

pues yo lo veo como el factor determinante, vete....

y sabes que muchas veces hablo de melones.

pero es que se han juntado unos tios que no son precisamente "rocas" en el aspecto mental, con un tio que es diamante puro en ese aspecto.

y precisamente por eso, me extraña que no lo veas, porque es que es algo, que para mi, salta a simple vista...

si es que hasta en la cara se lo notas....

ves la cara de djokovic en los momentos clave, y ves la de nadal, joder, y ya sabes quien es el mas duro mentalmente....

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 12:24
tanbien su tecnica con la raqueta en la mano es muy muy buena y despues da años conosiendo su posibilidades save que en los momentos importante puede permetirse de arriesgar mas................

pues en esto discrepo mas energicamente aun.

para mi la tecnica de nadal no es demasiado brillante (aunque si tremendamente efectiva)

y entiendase cuando digo eso, que lo digo hablando de los mejores jugadores del ranking, y de los mejores jugadores de la historia.

creo que en ese apartado, el tecnico, nadal esta por debajo de esos fenomenos.

y en lo de arriesgar mas, es justamente al reves....

conociendo su mente, en esos momentos no arriesga lo mas minimo.....

sabe que tiene mas seguridad, mejor fisico y mejor cabeza....

por eso mismo en los puntos importantes, nadal no arriesga nada, sabedor de que en la mayoria de las veces, el otro es el que acabara desesperandose (precisamente por tener peor cabeza que el) y mandando la bola fuera....

Cita de: brazolatigo en 23 de Septiembre de 2010, 12:23
Más claro agua, la única diferencia entre un top-25 y un top-10 es la cabeza. Los golpes y el físico los tienen todos. En el caso de Rafa es alucinante ver como se mueve en la pista, pero lo que marca la diferencia es el coco.

Las diferencias suelen ser como los pocos puntos que determinan el vencedor de partido entre estos tíos, cuestión de unos pocos detalles.

A mi me pasa con algunos tenistas con los que juego, todos los partidos a cara de perro, iguales, ventajas.... y termino perdiendo, cuando he tenido todas las oportunidades del mundo... estoy ahí, es cuestión de poco, pero el hecho es que pierdes incluso a veces encajas un rosco cuando has luchado todos y cada uno de los juegos y has tenido ventajas en todos ellos... y lo que suele dar más que pensar, siempre ocurre lo mismo decantandose el partido por el mismo jugador... por algo es y cuando se tiene similar nivel de tenis sólo queda una respuesta... la mente, en los puntos importantes, la inteligencia en el planteamiento y la voluntad para llevarlo a cabo sin desfallecer... no hay otra. Pero sobre todo hay que evitar el error de pensar: soy mejor lo que pasa es que este tío tiene mucha suerte, o es un pelotero... corre mucho y llega a todas pero yo juego mejor.... No, hay que mirarse a uno mismo y decir, ¿Que tengo que hacer yo que no hago con este tío? y a partir de ahí...

Siempre pienso lo mismo: tengo que adelgazar (sigo zampando), tengo que dejar de fumar (sigo en plan fumanchú)... pero aun así procuro no decir que soy mejor pero que como él está más en forma.... mierda, salgo y pierdo, seamos realistas juega mejor que yo y me gana, por supuesto es por algo, pero es, él mantiene el tipo y el nivel mientras yo soy errático entre resoplidos, unos puntos acojonantes y unas pifias para olvidar... claro, al tercer golpe estoy que no puedo y el cuarto le doy con el culo... pero coño, es que esto es tenis, no ajedrez, ponte en forma o sucumbe como un hombre por lo menos, intenta algo diferente que no sea pegar palos visto que te los devuelven todos o que no son los bastante buenos, pues no.... encefalograma plano.

Aparte de todo lo que habeis mencionado, que esta muy acertado....hay un aspecto tambien importante..

EL MARGEN DE ERROR....

Rafa es capaz de pegar duro y hacer puntos ganadores con un alto margen de error...y eso le da mucha estabilidad y confianza...

Rafa pasa la pelota supongamos que 60 cm por encima de la red...en los momentos de tension (que tambien los tiene)...tiene margen de error..

Los que pegan mas plano, pasan la pelota, digamos a 20 cm...en los momentos de tension tienen un margen de error mucho menor..

y cuando les tiembla la mano un poco, donde Rafa no falla, ellos fallan...y se les llaman melones...creo que injustamente...

Cita de: GERULAITIS en 23 de Septiembre de 2010, 12:05
yo normalmente suelo coincidir mas con vete y con jandos, que con k-acer, fyf, noble, y brazolatigo.

pero esta vez es justo al reves.

y es al reves, precisamente porque creo que es al reves el argumento de jandos y el de vete.

nadal no tiene esa mente gracias a su fisico.

nadal tiene ese fisico gracias a su mente.

porque la mente es la que te hace entrenar duro, y correr a por todas, y luchar un partido que tienes perdido, y ganarle a gente que a priori pareceria imposible, o aprovechar mejor las ventajas, o no descuidarte cuando pareces tener el partido ganado.

tambien te hace la mente, tener mas ambicion cuando ya has ganado todo, o seguir trabajando duro para ser el mejor, aunque ya seas el segundo mejor

un tio con mente blanda que tenga que hacer 200 abdominales, los hara de peor gana, e incluso si se puede escaquear de algunos lo hara.

un tio con la mente dura no se planteara si eso es aburrido o no, simplemente hara 200 abdominales, y quizas 20 de regalo.

asi que la grandeza de nadal es la mente, no el fisico.

como ya dijeron, a un tenista profesional, se le supone una fisico y una tecnica proviliegiadas, sin las cuales es imposible llegar a la elite.

una vez en ella, si es la mente la que te convierte de un tenista profesional, en un fenomeno.

yo siempre lo he dicho, desde que nadal era practicamente un desconocido: que nadal tenia un fisico privilegiado, pero que era la mente la que marcaba las dieferencias con los demas, y no el fisico.

" CUANDO TU CUERPO DICE BASTA, TU MENTE DEBE DECIR ADELANTE"

Hola Geru.lo que quieria decir a respecto de Muster es que "tenia un grandissima fuerza mental" pero que toda su fuerza no lo aiudo' a ganar lo que ha ganado Nadal.I Muster tambien tenia y tiene un fisico bestia pero tenia meno talento tenistico que Nadal.A mi ta bien no me gusta como golpea la bola Nadal,pero como tu dices es "eficaz" y esto es lo importante,no estamo hablando de estilo.
Es un tema complicado y no es tan facil da evaluar.............siempre volviendo a la fuerza mental Geru estoy deacuerdo en lo que dices que sin esta fuerza no se va a ningun lado..........y en Nadal se vee esta actitud.
Pero hay que ver todo los factores,cada uno tiene su limite tecnico,fisico,o mental que sea hay que ver qual es en este caso el factor mas importante............
Tu crees que Davidenko no tiene fuerza mental ?? io creo que davidenko tenga fuerza mental quanto la tiene Nadal ,mira el fisico que tiene??y mira a donde esta......Davidenko tiene un limita fisico que por quanta fuerza mental tenga no le permite de jugar al nivel de Nadal y punto.Para terminar,no digo absolutamente de tener razon en este asunto,digo que es un tema muy complicado da evaluar y tengo mi opinion,nada mas nada meno.

Cita de: Cevico en 23 de Septiembre de 2010, 13:07
Aparte de todo lo que habeis mencionado, que esta muy acertado....hay un aspecto tambien importante..

EL MARGEN DE ERROR....

Rafa es capaz de pegar duro y hacer puntos ganadores con un alto margen de error...y eso le da mucha estabilidad y confianza...

Rafa pasa la pelota supongamos que 60 cm por encima de la red...en los momentos de tension (que tambien los tiene)...tiene margen de error..

Los que pegan mas plano, pasan la pelota, digamos a 20 cm...en los momentos de tension tienen un margen de error mucho menor..

y cuando les tiembla la mano un poco, donde Rafa no falla, ellos fallan...y se les llaman melones...creo que injustamente...

Cierto, cada estilo de juego tiene sus pros y sus contras y esto se olvida facilmente... Esperar que un tipo que pega duro y plano no la pifie es ser poco realista... Algunos logran un porcentaje suficiente para ser ganadores pero, como siempre, esto sólo está al alcance de los mejores. Y lo mismo ocurre con Nadal, no todos los liftadores tienen sus porcentajes de efectividad, no son tan buenos, es todo.

El tema de Nadal es que debemos de considerarle como a un súper campeón, un tenista histórico, y evidentemente para llegar a esos niveles (¿cuántos son comparables a él en la historia, 4, 5, 6? -y el chaval tiene 24 años-) hay que ser tremendamente bueno en todo.

Para conseguir lo que está consiguiendo Nadal tienes que ser buenísimo en todas las facetas y un portento en alguna de ellas.

Cita de: gokushan en 23 de Septiembre de 2010, 13:07
"CUANDO TU CUERPO DICE BASTA, TU MENTE DEBE DECIR ADELANTE"

En la misma final se vio. 1-4 en contra. Muchos dan por perdido el set. Pero Rafa no. Tirando de fuerza mental, garra o como lo llamen se puso 4-4. Así que debe de ser uno de sus puntos fuertes.

Cita de: Marea en 23 de Septiembre de 2010, 13:57
El tema de Nadal es que debemos de considerarle como a un súper campeón, un tenista histórico, y evidentemente para llegar a esos niveles (¿cuántos son comparables a él en la historia, 4, 5, 6? -y el chaval tiene 24 años-) hay que ser tremendamente bueno en todo.

Para conseguir lo que está consiguiendo Nadal tienes que ser buenísimo en todas las facetas y un portento en alguna de ellas.

Efectivamente, cuando se comenta que el fisico le ayuda a llegar a bolas increibles...es cierto..

pero tambien hay otros jugadores que llegan a las mismas bolas...

la diferencia es que estos otros la mandan o a la red o fuera o se la ponen a huevo al que sube en la red...

Sin embargo Rafa, aunque llegue in-extremis... las pone en el angulito mas jodido para el rival...

yo creo que con este tipo de talento...se nace...

porque no hay quien coño entrene eso...

Cita de: Cevico en 23 de Septiembre de 2010, 14:13

Cita de: Marea en 23 de Septiembre de 2010, 13:57
El tema de Nadal es que debemos de considerarle como a un súper campeón, un tenista histórico, y evidentemente para llegar a esos niveles (¿cuántos son comparables a él en la historia, 4, 5, 6? -y el chaval tiene 24 años-) hay que ser tremendamente bueno en todo.

Para conseguir lo que está consiguiendo Nadal tienes que ser buenísimo en todas las facetas y un portento en alguna de ellas.

Efectivamente, cuando se comenta que el fisico le ayuda a llegar a bolas increibles...es cierto..

pero tambien hay otros jugadores que llegan a las mismas bolas...

la diferencia es que estos otros la mandan o a la red o fuera o se la ponen a huevo al que sube en la red...

Sin embargo Rafa, aunque llegue in-extremis... las pone en el angulito mas jodido para el rival...

yo creo que con este tipo de talento...se nace...

porque no hay quien coño entrene eso...

Si Cevico ,Nadal tiene una tecnica que puede no gustar,pero llega siempre a la bola,y no es solo llegar es llegar y ponerla en el jodido angulito 9 bolas su diez.Otros llegan porque tienen los medios para llegar,pero le falta el talento o la precison o la regularidad para tener estas nueve bolas  en la pista.Nadal a parte de ser al mas regular del circuito tiene una mano y se mueve como pocos saven hacer.Algunas cosas la entreno' y en este sentido como dice Geru la fuerza mental te puede dar una mano,como tanbien en un partido,pero sin las otras calidades que tiene no puedes alcanzar el nivel que alcanzo Nadal.
No es facil ver el factor mas determinante y estamos hablando de un tio increible de verdad.
Pero dejando Nadal,cada uno tiene su limite y su talento,que sea tecnico o natural,si, la cabeza pude hacer mucho y en algunos casos puede hacer la diferencia,pero no lo veo como el factor principal.
Crees que Davidenko se entrena meno de Nadal y meno duramente que el ?Y che tenga meno fuerza mental de el?bueno yo creo que no,creo que tiene limites que mada tiene que ver con la cabaza,el como otros de su nivel,como creo que en algun otro caso por exjemplo Safin la cabeza fue' importante,pero no es por todos lo mismo......

Cita de: Cevico en 23 de Septiembre de 2010, 13:07
Aparte de todo lo que habeis mencionado, que esta muy acertado....hay un aspecto tambien importante..

EL MARGEN DE ERROR....

Rafa es capaz de pegar duro y hacer puntos ganadores con un alto margen de error...y eso le da mucha estabilidad y confianza...

Rafa pasa la pelota supongamos que 60 cm por encima de la red...en los momentos de tension (que tambien los tiene)...tiene margen de error..

Los que pegan mas plano, pasan la pelota, digamos a 20 cm...en los momentos de tension tienen un margen de error mucho menor..

y cuando les tiembla la mano un poco, donde Rafa no falla, ellos fallan...y se les llaman melones...creo que injustamente...

Grande Cevico, grande...



Ese tema del margen de error con que juega Nadal los puntos importantes lo estaba comentando yo más o menos antes... es un margen más grande que el que tiene el rival, y lo mismo pasa con el tema físico, el margen de Nadal suele ser mayor que el del rival...

De verdad que la impresión que me da es que se tienen montadas unas cuantas novelas sobre el tema mental de Nadal...

A FYF, dices que la fuerza mental le llevó a ganar en el mismo escenario a quien le metió en el pozo... hombre, me parece una forma de verlo un poco cogida con pinzas... ten en cuenta que en realidad ya había empezado a ganar dos torneos antes de eso...

Pero precisamente la clave es que no empezó a ganar en los torneos que yo cité frante a Davydenko o Roddick, una pista que no es la que mejor le va a su estilo de juego de correr y llegar a todas... repito que en esas pistas sí que tendría que haber demostrado fuerza mental en los puntos clave...

Incluso recuerdo a algún nadaliano desesperado en aquel entionces diciendo que estaba por ver que volviera a tener la fuerza mental de antaño...

Y volvió a ganar en MonteCarlo... ¿y me hablas tú de fuerza mental? no sería para los puntos clave (lo digo porque se paseó), porque precisamente ese el torneo que mejor le va de todos los torneos del circuito... para mí eso habla bien poco de la fuerza mental, y sí de que necesitó volver al torneo donde mejor se adapta su tenis, y donde ni de coña necesitó siquiera fuerza mental para imponerse, de lo superior que es en esa pista...

Aquí se mezcla todo. ¿Es la misma fuerza mental para entrenarse con constancia y bajo circunstancias adversas, que la fuerza mental para salvar un punto clave? porque yo creo que no... hablabamos de la fuerza mental de Nadal en puntos importantes, no de la fuerza mental para estar todo el día entrenandose, que por cierto yo ni siquiera sé si entrena más o menos que otros, o si es el que más entrena...

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 12:24
Nadal tiene un fisico che le permite mas.............si no como se pueden esplicar que aparte de ahora jugando tres metros fuera de la pista pueda tirar los golpes que tira y con la potencia que tira por cinco oras........hombre si no es tener un fisico superiror  a lo demas...........io no veo nadien pero nadien que pueda aguantatar cinco oras a estos niveles jugando tan fuera de la pista como hacia NADAL

Sí señor. Se puede decir más alto pero no más claro... 

Cita de: jandos en 23 de Septiembre de 2010, 20:39

Cita de: vete en 23 de Septiembre de 2010, 12:24
Nadal tiene un fisico che le permite mas.............si no como se pueden esplicar que aparte de ahora jugando tres metros fuera de la pista pueda tirar los golpes que tira y con la potencia que tira por cinco oras........hombre si no es tener un fisico superiror  a lo demas...........io no veo nadien pero nadien que pueda aguantatar cinco oras a estos niveles jugando tan fuera de la pista como hacia NADAL

Sí señor. Se puede decir más alto pero no más claro... 

Muy bien jandos,por lo meno emos vistos los mismos partidos,aveces me parece que estos partidos lo vi solo yo..................