Cita de: wildeano en 24 de Junio de 2014, 10:09

Cita de: Pablo1989 en 23 de Junio de 2014, 17:45

De locos? lo que dice tiene mucho sentido, no exageres. Yo soy el primero en decir que Rafa está todavía lejos de Federer, pero si acabase su carrera con 16 GS, 32 M1000, 1 MC, 1 Oro olímpico, 4 Davis, rondando las 200 semanas como número 1, etc (números factibles si no se lesiona de gravedad), más el aplastante head to head...te parecería exagerado decir que es el GOAT? solo por 1 GS de diferencia? dejarías de lado todo lo demás? no me jodas tío...que eres el primero en decir que Borg todavía está a la altura de Rafa con 3 GS menos...

No exagero. Un tenista con un GS menos, 5 MC menos, 100 semanas menos al frente de la ATP (y alguna temporada, claro esta)... es mejor por el h2h??? MEJOR? :huh: :huh: :huh: En todo caso, se les podria equiparar, pero para nada decir que esta por encima del suizo.

Borg esta a 3 GS de Rafa, pero jugando 3 por año... Como ya explique, si vamos a medir al sueco con los criterios actuales, entonces valoremos los 4 torneos mas grandes de entonces (Wimbledon, US Open, Roland Garros y Masters Cup). Siguiendo esos 4 grandes, me sale: 13 ganados, para un total de 20 finales (6 en Wimbledon, 6 en Paris, 4 en Nueva York y 4 en el Madison). Si ademas añadimos que gano 64 titulos, el WCT de Dallas (que si lo consideramos el quinto torneo en importancia, podemos equipararlo a la MC actual), 5 veces consecutivas Wimbledon (el GS mas importante, e hito solo igualado por Federer), y que consiguio la Davis en el 75, con una nacion menor, y cuando el evento era mucho mas prestigioso que actualmente... pues si, me parece que Bjorn esta en el escalon de Rafa y Sampras, pero por palmares y dominio, y todo ello hasta los 26 que compitio.

Pues que no se hubiera retirado ¿no?...la capacidad de dedicación a un deporte también cuenta ...si yo quisiera que se quitaran Sampras y Nadal , la única vez que jugué al tenis en mi vida me vi con un talentazo que no veas..

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Bonita manera de medir las cosas
Que te parece la mía?

Técnica:Saque, volea y derecha Sampras, revés nadal: 3-1 para Sampras
Físico: Nadal 1-0 para Nadal
Mentalidad: iguales: 1 para cada uno.
Total: 4-3 para Sampras.  :txapeldun:

La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Pero hombre, Cevico. Tendrías que haber publicado este riguroso y definitorio estudio al principio del hilo. Habrías ahorrado al personal 50 páginas de debate.  :boun

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.

Es inútil debatir, cuando alguien afirma que la derecha de Sampras es superior a la de Nadal todo deja de tener sentido. La derecha del español es una de las mejores de la historia, la de Sampras ni siquiera está entre las 10 mejores.

Borg desde luego ha sido un monstruo del tenis pero Nadal lo ha superado. Borg colgo las raquetas aun en cierta plenitud en su carrera. Algo de presión mental tuvo para retirarse
Nadal en cambio ha tenido lesiones que le han lastrado y lejos de irse a pique tuvo el mejor regreso (comeback) al circuito que se recuerde en la historia del tenis en el año 2013. Ahi es cuando Nadal ya se desmarco por completo de Borg

Y  en este año con su 9o RG es cuando para mi y mucha gente supera a Sampras porque hay motivos para pensar que eso es asi. Igualdad de GS pero ganando en todos los GS  y 7 finales de GS frente a 2 de Sampras. El norteamericano supera a Nadal en nº de semanas como nº1 y en las MC eso es verdad. pero Nadal lo golea en titulos importantes logrando JJOO y mas del doble de MS. la balanza se inclina a favor del español

La ambición de Nadal no tiene limites 
Y la manera de competir y de pelear de Nadal ha hecho que se despierte mucha admiración por mucha gente y mucho odio por otra gente. Es doloroso para algunos ver como Nadal hace que cierto suizo hinque la rodilla 2 de cada 3 partidos. Se entiende que eso duele mucho (mucha pupita)

Cita de: Marea en 24 de Junio de 2014, 14:32

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.

Es inútil debatir, cuando alguien afirma que la derecha de Sampras es superior a la de Nadal todo deja de tener sentido. La derecha del español es una de las mejores de la historia, la de Sampras ni siquiera está entre las 10 mejores.

Para mí la de Sampras sí que está entre las 10 mejores, pero superior a la de Nadal ni en sueños.

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:23

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Bonita manera de medir las cosas
Que te parece la mía?

Técnica:Saque, volea y derecha Sampras, revés nadal: 3-1 para Sampras
Físico: Nadal 1-0 para Nadal
Mentalidad: iguales: 1 para cada uno.
Total: 4-3 para Sampras.  :txapeldun:

La carnicería que hizo Safin a Sampras en la final del US 2000 open es un buen ejemplo de lo que le hubiera pasado al bueno de Pete. En aquel partido hasta daba penita verlo subir con primer saque, subir con segundo, y passing que va, passing que viene. Si Safin y Hewitt le hicieron ese 7, Rafa ni te cuento

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.

Yo lo veo exactamente al revés... Mucho más definitoria la de Sampras y por supuesto que está entre las diez de la historia. El saque entre los 3 mejores (si no el mejor) y su volea entre las cinco mejores de la historia. De que otro golpe se puede decir eso de Nadal? Entonces como coños va a ser más técnico?

Pues con el tema este de que la derecha de Sampras está entre las 10 mejores de la historia me he puesto a pensar y me salen unas cuantas mejores o a la par. Vayan poniendo sus listas de mejores derechas de la historia caballeros, vamos a pasar un buen rato :clap:

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 14:56

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:23

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Bonita manera de medir las cosas
Que te parece la mía?

Técnica:Saque, volea y derecha Sampras, revés nadal: 3-1 para Sampras
Físico: Nadal 1-0 para Nadal
Mentalidad: iguales: 1 para cada uno.
Total: 4-3 para Sampras.  :txapeldun:

La carnicería que hizo Safin a Sampras en la final del US 2000 open es un buen ejemplo de lo que le hubiera pasado al bueno de Pete. En aquel partido hasta daba penita verlo subir con primer saque, subir con segundo, y passing que va, passing que viene. Si Safin y Hewitt le hicieron ese 7, Rafa ni te cuento

explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 14:56

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:23

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Bonita manera de medir las cosas
Que te parece la mía?

Técnica:Saque, volea y derecha Sampras, revés nadal: 3-1 para Sampras
Físico: Nadal 1-0 para Nadal
Mentalidad: iguales: 1 para cada uno.
Total: 4-3 para Sampras.  :txapeldun:

La carnicería que hizo Safin a Sampras en la final del US 2000 open es un buen ejemplo de lo que le hubiera pasado al bueno de Pete. En aquel partido hasta daba penita verlo subir con primer saque, subir con segundo, y passing que va, passing que viene. Si Safin y Hewitt le hicieron ese 7, Rafa ni te cuento

explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

Pues xq Safin, como se ha dicho en este foro varias veces, es un cabeza loca.

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 15:06

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 14:56

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:23

Cita de: Cevico en 24 de Junio de 2014, 13:15
Qué coñacito con las preguntitas... :rolleyes:

¿que se pretende saber?..¿quien es mejor jugador si Sampras o Nadal?...

veamos los tres parametros principales de un jugador: Tecnica, Fisico y Mentalidad.

Tecnica: Saque, volea: Sampras.....derecha, reves: Nadal...empate, 0,5 puntos para cada uno...

Fisico: Nadal sin duda, 1 punto

Mentalidad: Nadal (Sampras tenia una gran mentalidad, pero Nadal tiene la mejor de la historia) 1 punto..

TOTAL PUNTOS: NADAL 2,5...SAMPRAS: 0,5....

Bonita manera de medir las cosas
Que te parece la mía?

Técnica:Saque, volea y derecha Sampras, revés nadal: 3-1 para Sampras
Físico: Nadal 1-0 para Nadal
Mentalidad: iguales: 1 para cada uno.
Total: 4-3 para Sampras.  :txapeldun:

La carnicería que hizo Safin a Sampras en la final del US 2000 open es un buen ejemplo de lo que le hubiera pasado al bueno de Pete. En aquel partido hasta daba penita verlo subir con primer saque, subir con segundo, y passing que va, passing que viene. Si Safin y Hewitt le hicieron ese 7, Rafa ni te cuento

explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

Pues xq Safin, como se ha dicho en este foro varias veces, es un cabeza loca.

Y el partido anterior no pudo haber sido un mal partido del americano, verdad?
Gracias por abrirme los ojos. 

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:58

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.

Yo lo veo exactamente al revés... Mucho más definitoria la de Sampras y por supuesto que está entre las diez de la historia. El saque entre los 3 mejores (si no el mejor) y su volea entre las cinco mejores de la historia. De que otro golpe se puede decir eso de Nadal? Entonces como coños va a ser más técnico?

No se si su volea estará o no entre las cinco mejores de la historia, lo que si se, es que para verle hacer una volea difícil tenias que ver al menos 5 juegos. El 85% de los punto de Sampras eran, ace, resto fuera, resto para volea placer, resto para remate a placer. No me extraña que la organización de WB deciera ralentizar las pistas para ver un poco de tenis

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01
explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

con nostromo no hay que calentarse la cabeza, orion

don "indemostrable" pregunta, y pregunta, y vuelve a preguntar.....

pero el no responde a nada de lo que los demas preguntan...

ademas, cuando le dices algo, ni lo lee.

o si lo lee, pasa olimpicamente del tema.....

ya dijo lo de la carniceria de hewitt y safin a sampras varias veces......

ya le explicamos que ese h2h se produjo en los ultimos años de sampras, y en los años de plenitud de los otros dos

ya le explicamos que es un h2h anecdotico (igual que es de anecdotico el davydenko-nadal) porque son h2h ganados por un jugador por 1 solo partido

y ya le ecplique yo personalmente, lo de los dos us open (2001 y 2002) donde le gano a hewitt y perdio con safin en uno, y donde le gano a safin y perdio con hewitt en el otro.....

pero da igual. el tio pasa...

y dentro de unos cuantos mensajes, volvera a la carga con "la carniceria de hewitt y safin"

para colmo su argumento, ante la paliza de sampras a safin, es que al ruso se le va la cabeza.....

toma argumentazo....

cuando gana jugo bien. cuando pierde, se le fue la cabeza.  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

pero claro, que esperas de un nadaliano, que cuando nadal pierde, ha tenido que ser porque el rival hizo el mejor partido de su carrera, unido a que a el, le pasaba algo si o si?

en cuanto a la derecha de sampras, o la derecha de nadal, no se pueden ni comparar, porque no servian para lo mismo, ni eran tecnicamente iguales, ni el patron de juego de los dos, es igual

la derecha de sampras, por efectividad, esta entre las mejores de la historia, sin duda

la derecha de nadal, por efectividad, esta tambien entre las mejores de la historia, y por delante de la de sampras

pero efectividad en distintos parametros

la derecha plana de nadal, ni existe, asi que en derecha plana, gana sampras. la derecha cortada, tambien es mejor la de sampras, porque la de nadal, solo la usa como recurso cuando va muy de culo

la derecha liftada es infinitamente mejor la de nadal

en cuanto a la derecha en carrera, los dos son letales en ese punto.

la derecha de nadal, es para pasar bolas, para martillear al rival

la derecha de sampras, es para pegar palos, para hacer aproach, y en ningun caso para pelotear, aunque pueda hacerlo

para un jugador con el patron de juego de nadal, su derecha es la mejor de la historia

para un jugador con el patron de juego de sampras, su derecha es de las mejores de la historia