¿Ha superado Nadal a Sampras?

Iniciado por Pablo1989, 12 de Septiembre de 2013, 15:33

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orion

Claro que lo sabes, Sampras no sólo voleaba al sacar, su derecha era aproch. Cuando sacaba el otro, después de controlar el punto (si tenía oportunidad), buscaba el aproch para ir a la red...
Los verdaderos 4 fantásticos de la historia: Federer, Sampras, Nadal y Djokovic...

Nostromo

No habíamos quedado en que la mentalidad de Sampras era una de las mejores de la historia, igual a la de Rafa? No lo compares con Safin en el aspecto mental. Todavía no he visto una final de GS que le metan semejante paliza a Rafa, y lleva mas que Sampras por cierto

Nostromo

Cita de: GERULAITIS en 24 de Junio de 2014, 15:15
Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01
explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

con nostromo no hay que calentarse la cabeza, orion

don "indemostrable" pregunta, y pregunta, y vuelve a preguntar.....

pero el no responde a nada de lo que los demas preguntan...

ademas, cuando le dices algo, ni lo lee.

o si lo lee, pasa olimpicamente del tema.....

ya dijo lo de la carniceria de hewitt y safin a sampras varias veces......

ya le explicamos que ese h2h se produjo en los ultimos años de sampras, y en los años de plenitud de los otros dos

ya le explicamos que es un h2h anecdotico (igual que es de anecdotico el davydenko-nadal) porque son h2h ganados por un jugador por 1 solo partido

y ya le ecplique yo personalmente, lo de los dos us open (2001 y 2002) donde le gano a hewitt y perdio con safin en uno, y donde le gano a safin y perdio con hewitt en el otro.....

pero da igual. el tio pasa...

y dentro de unos cuantos mensajes, volvera a la carga con "la carniceria de hewitt y safin"

para colmo su argumento, ante la paliza de sampras a safin, es que al ruso se le va la cabeza.....

toma argumentazo....

cuando gana jugo bien. cuando pierde, se le fue la cabeza.  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

pero claro, que esperas de un nadaliano, que cuando nadal pierde, ha tenido que ser porque el rival hizo el mejor partido de su carrera, unido a que a el, le pasaba algo si o si?

en cuanto a la derecha de sampras, o la derecha de nadal, no se pueden ni comparar, porque no servian para lo mismo, ni eran tecnicamente iguales, ni el patron de juego de los dos, es igual

la derecha de sampras, por efectividad, esta entre las mejores de la historia, sin duda

la derecha de nadal, por efectividad, esta tambien entre las mejores de la historia, y por delante de la de sampras

pero efectividad en distintos parametros

la derecha plana de nadal, ni existe, asi que en derecha plana, gana sampras. la derecha cortada, tambien es mejor la de sampras, porque la de nadal, solo la usa como recurso cuando va muy de culo

la derecha liftada es infinitamente mejor la de nadal

en cuanto a la derecha en carrera, los dos son letales en ese punto.

la derecha de nadal, es para pasar bolas, para martillear al rival

la derecha de sampras, es para pegar palos, para hacer aproach, y en ningun caso para pelotear, aunque pueda hacerlo

para un jugador con el patron de juego de nadal, su derecha es la mejor de la historia

para un jugador con el patron de juego de sampras, su derecha es de las mejores de la historia
Geru, lo de indemostrable lo dejo, voy a unirme al foro y dar como buenas las especulaciones que haga, igual que hace todo el mundo

orion

#738
Cita de: GERULAITIS en 24 de Junio de 2014, 15:15
en cuanto a la derecha de sampras, o la derecha de nadal, no se pueden ni comparar, porque no servian para lo mismo, ni eran tecnicamente iguales, ni el patron de juego de los dos, es igual

la derecha de sampras, por efectividad, esta entre las mejores de la historia, sin duda

la derecha de nadal, por efectividad, esta tambien entre las mejores de la historia, y por delante de la de sampras

pero efectividad en distintos parametros

la derecha plana de nadal, ni existe, asi que en derecha plana, gana sampras. la derecha cortada, tambien es mejor la de sampras, porque la de nadal, solo la usa como recurso cuando va muy de culo

la derecha liftada es infinitamente mejor la de nadal

en cuanto a la derecha en carrera, los dos son letales en ese punto.

la derecha de nadal, es para pasar bolas, para martillear al rival

la derecha de sampras, es para pegar palos, para hacer aproach, y en ningun caso para pelotear, aunque pueda hacerlo

para un jugador con el patron de juego de nadal, su derecha es la mejor de la historia

para un jugador con el patron de juego de sampras, su derecha es de las mejores de la historia
Ahí tienes
Derecha plana: infinitamente la de Sampras, Nadal ni la tiene
Derecha cortada: Sampras
Derecha liftada:infinitamente Nadal, aunque Sampras si la tenía
Derecha en carrera: iguales...
Inigualable descripción, Geru... Y diste en el punto, la derecha de Nadal, principalmente es para pelotear, la de Sampras par sacar palos, por eso mi perspectiva. De acuerdo en todo.
Los verdaderos 4 fantásticos de la historia: Federer, Sampras, Nadal y Djokovic...

Pablo1989

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:58
Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.
Yo lo veo exactamente al revés... Mucho más definitoria la de Sampras y por supuesto que está entre las diez de la historia. El saque entre los 3 mejores (si no el mejor) y su volea entre las cinco mejores de la historia. De que otro golpe se puede decir eso de Nadal? Entonces como coños va a ser más técnico?
Cómo coño un tío con un saque, derecha y volea peor que otro, tiene un palmarés similar y con varios años de carrera por delante? ah, sí, el meteorito...


Mejores derechas que he visto yo con mis ojos, no que me hayan contado (y entendiéndolas en su contexto, evidentemente hoy en día se le pega más fuerte que hace 30 años):

1. Nadal
2. Federer
3. Lendl
4. Sampras
5. González
6. Del Potro
7. Moyá
8. Agassi
9. Blake
10. Soderling

Y me cuesta dejar fuera a otros como Roddick, Djokovic o Berdych.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Tsitsipas, Musetti, Shapovalov Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem.
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov.
Pupilo: Andrey Rublev.

orion

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 15:18
No habíamos quedado en que la mentalidad de Sampras era una de las mejores de la historia, igual a la de Rafa? No lo compares con Safin en el aspecto mental. Todavía no he visto una final de GS que le metan semejante paliza a Rafa, y lleva mas que Sampras por cierto
No, a Nadal le meten palizas en primeras rondas pero no cuentan...
Los verdaderos 4 fantásticos de la historia: Federer, Sampras, Nadal y Djokovic...

Nostromo

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 15:22
Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:58
Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.
Yo lo veo exactamente al revés... Mucho más definitoria la de Sampras y por supuesto que está entre las diez de la historia. El saque entre los 3 mejores (si no el mejor) y su volea entre las cinco mejores de la historia. De que otro golpe se puede decir eso de Nadal? Entonces como coños va a ser más técnico?
Cómo coño un tío con un saque, derecha y volea peor que otro, tiene un palmarés similar y con varios años de carrera por delante? ah, sí, el meteorito...


Mejores derechas que he visto yo con mis ojos, no que me hayan contado (y entendiéndolas en su contexto, evidentemente hoy en día se le pega más fuerte que hace 30 años):

1. Nadal
2. Federer
3. Lendl
4. Sampras
5. González
6. Del Potro
7. Moyá
8. Agassi
9. Blake
10. Soderling

Y me cuesta dejar fuera a otros como Roddick, Djokovic o Berdych.
Sobre la teoría del meteorito, hay dos posibilidades.
A. Que se han juntado tres supercracks. Rafa, Roger y Nole
B. Que el nivel del 4 para abajo se haya desplomado
Pues que quieres que t diga, pienso que es mas difícil que de repente 40 jugadores se vuelvan mancos a que se hayan juntado tres tios muy muy buenos

orion

Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 15:22
Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 14:58
Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 14:26
La derecha de Sampras (de las 10 mejores de la historia sin duda) nunca será superior a la de Nadal, por muchas veces que lo repitáis.
Yo lo veo exactamente al revés... Mucho más definitoria la de Sampras y por supuesto que está entre las diez de la historia. El saque entre los 3 mejores (si no el mejor) y su volea entre las cinco mejores de la historia. De que otro golpe se puede decir eso de Nadal? Entonces como coños va a ser más técnico?
Cómo coño un tío con un saque, derecha y volea peor que otro, tiene un palmarés similar y con varios años de carrera por delante? ah, sí, el meteorito...


Mejores derechas que he visto yo con mis ojos, no que me hayan contado (y entendiéndolas en su contexto, evidentemente hoy en día se le pega más fuerte que hace 30 años):

1. Nadal
2. Federer
3. Lendl
4. Sampras
5. González
6. Del Potro
7. Moyá
8. Agassi
9. Blake
10. Soderling

Y me cuesta dejar fuera a otros como Roddick, Djokovic o Berdych.
aquí no se discute el palmarés, Pablo, porque entran otros factores (físico, mentalidad, camadas, superficies). Yo lo que digo es que globalmente, Sampras era más técnico de lo que Nadal nunca será... Es todo.
Los verdaderos 4 fantásticos de la historia: Federer, Sampras, Nadal y Djokovic...

Nostromo

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:28
Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 15:18
No habíamos quedado en que la mentalidad de Sampras era una de las mejores de la historia, igual a la de Rafa? No lo compares con Safin en el aspecto mental. Todavía no he visto una final de GS que le metan semejante paliza a Rafa, y lleva mas que Sampras por cierto
No, a Nadal le meten palizas en primeras rondas pero no cuentan...
Para hablar de palizas en primeras rondas mejor fíjate en Sampras. Ha caído mas veces en primeras rondas Sampras que Nadal

Cevico

Sampras se mostraba maravillado de como Nadal se movia y ajustaba sus golpes en carrera...

decia que no habia visto nunca nada igual...a ESO SE LE LLAMA TECNICA, ORION....

que pareces nuevo... :afro:

Pablo1989

No orion, Sampras dominaba mejor algunos golpes y Nadal domina mejor otros, entre ellos, la derecha.


Me gustaría leer tu lista de las 10 mejores derechas de la historia.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Tsitsipas, Musetti, Shapovalov Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem.
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov.
Pupilo: Andrey Rublev.

GERULAITIS

Cita de: Nostromo en 24 de Junio de 2014, 15:29
Sobre la teoría del meteorito, hay dos posibilidades.
A. Que se han juntado tres supercracks. Rafa, Roger y Nole
B. Que el nivel del 4 para abajo se haya desplomado
Pues que quieres que t diga, pienso que es mas difícil que de repente 40 jugadores se vuelvan mancos a que se hayan juntado tres tios muy muy buenos

si hubiera sido "de repente" no tendria logica.....

pero ha sido paulatino. desde finales de los 90, hasta ahora, cada vez hay menos nivel. cada año baja un poquito....

no hablo del top-3 o top-4

hablo del top-30, o top-50

cada año, peor que el año anterior....

y si es posible, claro que es posible.....

fijate en algunas disciplinas de atletismo (salto de longitud, o d altura) donde las marcas de los de ahora, no alcanzan a los que hacian los de antes.....

seguramente, es que en salto de longitud y de altura, si paso un meteorito, pero en tenis no.....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

orion

#747
Cita de: Pablo1989 en 24 de Junio de 2014, 15:34
No orion, Sampras dominaba mejor algunos golpes y Nadal domina mejor otros, entre ellos, la derecha.


Me gustaría leer tu lista de las 10 mejores derechas de la historia.
Tal vez, No difiere tanto de la tuya, sólo las posiciones tal vez. A mi me gustan más la derechas ofensivas, por eso me gusta más la de Roger y la de Sampras que la de Nadal.
Los verdaderos 4 fantásticos de la historia: Federer, Sampras, Nadal y Djokovic...

Cevico

A mi la derecha que mas me ha impresionado...

ha sido la de FERNANDO GONZALEZ... :alab:

era un pedazo de pepino ajojonante...un latigazo tremendo..¡¡  :clap:

GERULAITIS

por cierto, ya se ha leido varias veces en este hilo, sobre la paliza que le metio safin a sampras, en la final del us open 2000

alguien vio ese partido de verdad? que me digan si nadal, djokovic, o federer, ganaria a ese safin de ese dia.....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011