Cita de: wildeano en 24 de Julio de 2013, 14:17

No majete, si alguien sale diciendo que Nadal tiene 12 GS y es mejor que Federer, entonces te dire que 8 son en tierra... y si campeon, si ganas como el 75 por ciento de los titulos en clay, entonces eres sin dudas el mejor de la historia en TIERRA BATIDA. Si llevas desde 2010 con Indian Wells 2013 como unico titulo, entonces eres el mejor EN TIERRA. Si con el bestial dominio de Nadal en clay solo ha sido numero uno del mundo durante 2 años (ojo, 2 temporadas, y no completas, desde 2005 que es numero 2, es decir, 2 de 9), sera porque fuera de la tierra batida NO es el mejor. No se que narices tiene que ver eso con demeritar los logros de Rafa en dicha superficie. Si esta explicito que es el GOAT en tierra batida, donde se le resta el merito? :huh:

Si de 30 partidos 15 se juegan en tierra batida, y fuera de esa superficie el balance es de 8-7 para el que pierde 20-10 en el h2h, si, dicha superficie es decisiva. Si de 30 partidos 15 se hubiesen jugando en hard indoor el h2h seria totalmente distinto... y si, entonces el hard indoor, en donde Federer ha demostrado ser mejor que Rafa de forma sonrojante (tus propias palabras), seria un factor clave en dicho cara a cara.

Súper comentario, Wil, de esos para dejar mudo. Ahora si te puliste para que veas... y  .

Cita de: Marea en 24 de Julio de 2013, 14:30
No Wildeano, ni falta que hace para lo que yo comento. Ni un sólo comentario al respecto. Es sintomático, desde luego.  :grin:

El de las Vegas aparece en multitud de rankins de los mejores de la historia y nunca nadie ha comentado nada al respecto. Ni una vez.  :grin:

Ya te digo... :grin:


(por cierto, supermegafashion comentario)...

Cita de: wildeano en 24 de Julio de 2013, 14:17

Cita de: Tenista_Argentino en 24 de Julio de 2013, 10:34
Nadie quiere demeritar a Nadal, pero no reconocer que los H2H que tiene son muy superiores por que un gran % de esos enfrentamientos se dan en tierra, dónde Nadal es el mejor lejos es no querer ver la realidad. Por otro lado, si analizamos las otras superficies las cosas están más parejas pero los números de Nadal igual son muyyy buenos, de eso no se puede dudar tampoco. A Murray supera en las 3 pistas, a Nole en 2 y con Federer están iguales, son números bestiales (con la salvedad de que el suizo claro está cuenta con el handicap de la edad)

El amigo Matt es incapaz de entender que cuando se hablar de "factor tierra batida" no es que se demerite la superficie, sino que cuando se esta hablando del GOAT no se puede uno apoyar en un dominio brutal sobre una superficie, no asi en las demas, e ir diciendo que es el mejor en general. En el resto de superficies es ultracompetitivo, buenisimo, pero no es el mejor.

Cita de: Matt en 24 de Julio de 2013, 09:43

Federer vs Nole? Pero que estas diciendo? Supongo que querías decir Nadal vs Nole.
Si, es evidente que intentas demeritar sistemáticamente a Nadal con la tierra batida. Que alguien dice que tiene 12 gs, ahí esta el pesadito diciendo que 8 en tierra, que ha dominado a sus principales rivales como nadie en la historia? Vuelta la burra al trigo con la tierra. Pues no señor ha quedado clarito que al único que domina gracias a la tierra batida es a Djokovic, así que mejor tápate tu, que se te ve a la legua majete.

No majete, si alguien sale diciendo que Nadal tiene 12 GS y es mejor que Federer, entonces te dire que 8 son en tierra... y si campeon, si ganas como el 75 por ciento de los titulos en clay, entonces eres sin dudas el mejor de la historia en TIERRA BATIDA. Si llevas desde 2010 con Indian Wells 2013 como unico titulo, entonces eres el mejor EN TIERRA. Si con el bestial dominio de Nadal en clay solo ha sido numero uno del mundo durante 2 años (ojo, 2 temporadas, y no completas, desde 2005 que es numero 2, es decir, 2 de 9), sera porque fuera de la tierra batida NO es el mejor. No se que narices tiene que ver eso con demeritar los logros de Rafa en dicha superficie. Si esta explicito que es el GOAT en tierra batida, donde se le resta el merito? :huh:

Si de 30 partidos 15 se juegan en tierra batida, y fuera de esa superficie el balance es de 8-7 para el que pierde 20-10 en el h2h, si, dicha superficie es decisiva. Si de 30 partidos 15 se hubiesen jugando en hard indoor el h2h seria totalmente distinto... y si, entonces el hard indoor, en donde Federer ha demostrado ser mejor que Rafa de forma sonrojante (tus propias palabras), seria un factor clave en dicho cara a cara.

Todo eso seria estupendo si yo hubiera dicho que Nadal es el Goat, solo que no me habrás visto decir tal cosa nunca 
Lo que digo es que hay logros en los que Nadal esta por encima de todos, como numero de masters, h2h con sus principales rivales, años seguidos ganando GS y unas cuantas cosas mas. Si te pica que me ria de ti cuando demeritas los logros de Nadal en tierra... Ajo y agua.

Cita de: Marea en 24 de Julio de 2013, 14:30
No Wildeano, ni falta que hace para lo que yo comento. Ni un sólo comentario al respecto. Es sintomático, desde luego.  :grin:

El de las Vegas aparece en multitud de rankins de los mejores de la historia y nunca nadie ha comentado nada al respecto. Ni una vez.  :grin:

Y Nadal...  :huh:

Y nadie dice nada hasta que al iluminati se le ocurre ponerlo de primero  :grin: :grin:

Es que Rafa es mucho mas que tierra...tiene ademas:

2 GS en dura + 2 finales + 6 M1000

2 GS en hierba + 3 finales

ahi es nada....completito que es el señorito...

y sin necesidad que nadie se lesionase para ganarlos.... :pal

Cita de: medicivet en 24 de Julio de 2013, 05:44
Nadal es un caso único en toda la historia del tenis.
Muy difícil de ubicar, realmente, dejémosle terminar su carrera y luego veamos.

Me he criado en un país de polvo de ladrillo, que tuvo decenas de top 20. donde cai no hay canchas duras.
Pero debo reconocer, el polvo de ladrillo vale y valió menos que las duras y que el césped de WB.
RG SIEMPRE estuvo por debajo de WB y de USO y ahora encima se la pelea el AO (que de la década del 60 para atrás era más importante)
Mi profesora de posgrado en tenis que jugó RG me comenta que llegando a Francia en los 70-80, le tocaban taxistas a los que les decía "lléveme a RG" y no sabían qué era, cosa que jamás le pasó en EEUU ni en AO, como ejemplo dicharachero

Ah bueno, se acaba el debate. Si a tu profesora de posgrado de tenis un taxista parisino en los 70 le dijo que no sabía qué era Roland Garros, es la prueba irrefutable de que la tierra batida ni siquiera debería contar en el palmarés de los tenistas. En fin....yo puedo usar otra prueba irrefutable, pregúntale a cualquier persona que no sepa de tenis qué es Roland Garros y la mayoría sabrán responder, pregúntale qué son el US Open o Australia Open y la mayoría no tienen ni idea.

Estoy buscando en un diccionario médico "rosolitis" y "soderlingitis" y no me aparece nada... debe ser muy antiguo  :rolleyes:

Lo que si me aparece son lombrices intestinales... :grin:

Cita de: Cevico en 24 de Julio de 2013, 15:05
Es que Rafa es mucho mas que tierra...tiene ademas:

2 GS en dura + 2 finales + 6 M1000

2 GS en hierba + 3 finales

ahi es nada....completito que es el señorito...

y sin necesidad que nadie se lesionase para ganarlos.... :pal

Cita de: Pablo1989 en 24 de Julio de 2013, 15:10

Cita de: medicivet en 24 de Julio de 2013, 05:44
Nadal es un caso único en toda la historia del tenis.
Muy difícil de ubicar, realmente, dejémosle terminar su carrera y luego veamos.

Me he criado en un país de polvo de ladrillo, que tuvo decenas de top 20. donde cai no hay canchas duras.
Pero debo reconocer, el polvo de ladrillo vale y valió menos que las duras y que el césped de WB.
RG SIEMPRE estuvo por debajo de WB y de USO y ahora encima se la pelea el AO (que de la década del 60 para atrás era más importante)
Mi profesora de posgrado en tenis que jugó RG me comenta que llegando a Francia en los 70-80, le tocaban taxistas a los que les decía "lléveme a RG" y no sabían qué era, cosa que jamás le pasó en EEUU ni en AO, como ejemplo dicharachero

Ah bueno, se acaba el debate. Si a tu profesora de posgrado de tenis un taxista parisino en los 70 le dijo que no sabía qué era Roland Garros, es la prueba irrefutable de que la tierra batida ni siquiera debería contar en el palmarés de los tenistas. En fin....yo puedo usar otra prueba irrefutable, pregúntale a cualquier persona en España que no sepa de tenis qué es Roland Garros y la mayoría sabrán responder, pregúntale qué son el US Open o Australia Open y la mayoría no tienen ni idea.

Fixed 

Cita de: Marea en 24 de Julio de 2013, 14:30
No Wildeano, ni falta que hace para lo que yo comento. Ni un sólo comentario al respecto. Es sintomático, desde luego.  :grin:

El de las Vegas aparece en multitud de rankins de los mejores de la historia y nunca nadie ha comentado nada al respecto. Ni una vez.  :grin:

Entiendo lo que quieres decir, pero seguro que si gente en este foro saliese diciendo que Agassi es el GOAT se le constestaria que fuera de las pistas duras, siendo un gran jugador, no estuvo a un nivel entre los top historicos ni por asomo (amen de otros temas como su falta de dominio y su iregualirdad, si bien tiene un gran factor afavor, que es su longevidad).

Cita de: Matt en 24 de Julio de 2013, 14:51

Todo eso seria estupendo si yo hubiera dicho que Nadal es el Goat, solo que no me habrás visto decir tal cosa nunca 
Lo que digo es que hay ligros en los que Nadal esta por encima de todos, como numero de masters, h2h con sus principales rivales, años seguidos ganando GS y unas cuantas cosas mas. Si te pica que me ria de ti cuando demeritas los logros de Nadal en tierra... Ajo y agua.

pero es que yo estaba hablando con Cevico, que dice que es el GOAT, o se "ampara" en una encuesta de una web australiana para decirlo, e IPPO lo apoya, claro.

Todos esos logros de Rafa son tremendos, y nadie los ha puesto en duda ni los ha cuestionado. Lo que si se puede hacer es contextualizar.

Numero de Masters 1000, 18 de 24 en tierra batida (8 Montecarlo, 7 Roma, 2 Madrid y 1 Hamburgo)

h2h contra sus principales rivales (lo hemos debatido ya)

GS ganando de forma consecutiva (en 2005, 2006, 2007, 2011, 2012 y de momento 2013) no ha ganado otro GS que cual??? el de tierra batida.

A mi no me pica nada, de hecho al que te ha picado ha sido a ti que haya vuelto a incidir, cuando se postula a Nadal como GOAT, que "solo" (como si fuese poca cosa) lo es en tierra batida, no asi en las tres superficies restantes... y como el tenis es el compendio de las cuatro, pues Nadal no lo es, de momento ni de cerca.

Cita de: Roger_Federer en 24 de Julio de 2013, 15:13
Estoy buscando en un diccionario médico "rosolitis" y "soderlingitis" y no me aparece nada... debe ser muy antiguo  :rolleyes:

Lo que si me aparece son lombrices intestinales... :grin:

Busca dopaditis a ver si aparece algo  :evil:

Cita de: Cevico en 24 de Julio de 2013, 15:05

y sin necesidad que nadie se lesionase para ganarlos.... :pal

patetico, de verdad... oye, sabes que el unico US Open que gano Nadal lo hizo sin el vigente campeon en el torneo por lesion??? :huh:

Cita de: Cevico en 24 de Julio de 2013, 15:05
Es que Rafa es mucho mas que tierra...tiene ademas:

2 GS en dura + 2 finales + 6 M1000

2 GS en hierba + 3 finales

ahi es nada....completito que es el señorito...

y sin necesidad que nadie se lesionase para ganarlos.... :pal

solo tiene el doble que Murray y 4 veces mas que Delpo fuera de la tierra  :azn: Que malo es Nadal, eh!

Nadal es extraordinario IPPO, pero no creo que Murray o Del Potro entren dentro ni de los 40 primeros tenistas como candidatos a GOAT.

A ver, queridos nadalistas... lo que no puede ser es que ciertos de la secta vengan diciendo "Nadal es el GOAT", les digas que no lo es porque en 3 de las 4 superficies no es el mejor ni esta entre, pongamos, los 3 o 5 mejores, y ahora salteis como los niños pequeños "jo, es que dicen que Nadal fuera de tierra batida es muy malo". Dejar de hacer demagogia. Nadal es una leyenda viva de este deporte, un top 5 o 6 historico para mi, el mejor de la historia en clay, un top 10 historico en cesped, y un top 15 seguramente en hard... esos numeros son INCREIBLES, pero estamos hablando de compararlo con los MEJORES DE LA HISTORIA.

Vamos a ver si nos centramos..superficies hay TRES...no cuatro... ni cinco.... ni seis...

Hierba...Tierra....y Cemento...

que la pista dura sea indoor...outdoor....o descapotable...no tiene nada que ver....SON TRES....como los tres cerditos...