Pues matematicamente es imposible que tengan 42. Cuando en 10 años se juegan 40 GS ni uno mas ni uno menos. No se donde pueden estar esos 2 de mas, disculpa

Lo de 33 es posible, porque falta 3 GS, porque Johanson y Gaudio no estan en esta lista (que por cierto, es bastante objetiva en cuanto a resultados generales, pero para Gaudio fue mejor que Grosjean aunque sea solo en tierra, Henman, Coria, Del Potro son mejores que el frances) y me faltan algunos, el de Costa y no se quien mas.

Tenemos un 40 a 36. Un 10% que se resume en Gaudio, Johanson, Costa y uno mas que no recuerdo ahora que no estan en esta lista pero que ganaron GS, es decir, quizas no fueron regulares, pero fueron fueron mas peligrosos y capaces en un solo GS que otros que han sido mas regulares como Gonzalez, Haas, Ljubo. En definitiva este top-20 te da un 10% de diferencia. En total te da 40 contra 40

PAra mi Nadal Araxta no vale, ya te lo dije antes. Proque uno es masculino y el otro es femenino.

Si vale entre 2 jugadores porque comapras cuanto pudo ganar en el momento en el que le toco estar.

Pero como veras arriba, si sumas todos lso que ganaron un GS en los 90 y lo comparas contra los que lo ganaro en los 00 (no solo este top-20, porque es relaivo aunque se intente ser lo mas objetivo posible) te dara exactamente igual 40

mira tenista....

dejalo estar anda....

porque veo que es imposible....

yo lo dejo.

desisto de argumentarte mas.....

no se tu empecinamiento en convencerme.....

te repito que yo opino asi.....

y no se tu mania en querer convencerme de lo contrario a lo que pienso....

asi que dejemoslo, ok?

no pienso decir nada mas sobre el tema en este hilo.

tema zanjado.

tu sigue si quieres con el tema, pero yo paso.....

aunque sigo sin entender tu mania en querer convencerme, o en eso de que para arancha y nada si vale, pero para los 90-00, no vale.




P.D. lo de los grand slam (lo de los 40, o 42), ya que pareces tener taaaaaaaaanto interes en esto, mira a ver, porque puse los grand slam de memoria.

puede que me equivocara en alguno.

el grand slam que te falta, en la decada actual, es el us open que gano sampras en 2002, pero que como ya no jugo mas, no entro entre los 20 mejores de la decada.

y en cuanto a lo subjetivo de esta clasificacion, no puede ser mas seria, mas completa, y mas REALISTA....

entra en los hilos de los mejores de los 90, y en los mejores de los 00, y veras como se han confeccionado las listas.

no pueden estar mejor echas.

saludos querido forero.

Tema zanjado entonces, yo tampco entiendo porque te empecinas en cada tema de este foro en decir que los 90 eran de oro, la verdad, yo solo te intento contra argumentar que la decada de ahora se juega distinto, mas feo en lineas generales a mi gusto, pero no por eso lso jugadores son malos.

No quiero menosprecias lo Feeder, me parece genial, es lo mas objetivo posible ya lo dije. Solo digo que, para mi Gaudio, Coria, Henman han sido mucho mejore sjugadores que el frances Grosjean por 10000 semis de GS que tenga nunca hizo mucho mas. Es subjetivo mi opinion puede ser, pero en el rankig historico un GS vale 2 M1000. Cuando para mi, un GS es un paso a otro nivel directamente. La ATP lo puntua proporcionalmente, es verdad, pero en importancia no es lo mismo. Por ejemplo Murray, que ya gano algunos M1000 pero no GS y eso pesa..

EDIT: Solo te pido que no metas esta discucion en otro hilo, porque es inevitable que yo alguien intene refutar tu idea

EDIT 2: Tipeo

Cita de: GERULAITIS en 09 de Abril de 2010, 23:12
esto esta sacado del hilo de los top-20 de la decada actual:

los siguientes jugadores, son simplemente, los jugadores mas destacados de la decada actual.....

Cita de: GERULAITIS en 26 de Marzo de 2010, 03:21

1. Roger Federer (SUI) 4792. 16 grand slam ganados
2. Rafael Nadal (ESP) 2601. 6 grand slam ganados
3. Andy Roddick (USA) 1613. 1 grand slam ganado.
4. Lleyton Hewitt (AUS) 1565. 2 grand slam ganados.
5. Andre Agassi (USA) 1264. 8 grand slam ganados.
6. Novak Djokovic (SRB) 1250. 1 grand slam ganado.
7. Juan Carlos Ferrero (ESP) 938. 1 grand slam ganado.
8. David Nalbandian (ARG) 835. 0 grand slam ganados.
9. Nikolay Davydenko (RUS) 835. 0 grand slam ganados.
10. Marat Safin (RUS) 772. 2 grand slam ganados.
11. Andy Murray (GBR) 660. 0 grand slam ganados.
12. Fernando González (CHI) 535. 0 grand slam ganados.
13. Sebastien Grosjean (FRA) 510. 0 grand slam ganados.
14. Guillermo Coria (ARG) 505. 0 grand slam ganados.
15. Carlos Moya (ESP) 485. 1 grand slam ganados.
16. Tommy Haas (ALE) 430. 0 grand slam ganados.
17. Gustavo Kuerten (BRA) 427. 3 grand slam ganados.
18. Tim Henman (GBR) 415. 0 grand slam ganados.
19. Ivan Ljubicic (CRO) 375. 0 grand slam ganados.
20. Juan Martin Del Potro (ARG) 370. 1 grand slam ganado.

total: 42 grand slam ganados.

y esto esta sacado del top-20 de la decada pasada:

los siguientes jugadores, son simplemente, los jugadores mas destacados de la decada pasada.....

Cita de: GERULAITIS en 26 de Marzo de 2010, 03:21

1. Pete Sampras (USA) 4201. 14 grand slam ganados.
2. Andre Agassi (USA) 2362. 8 grand slam ganados.
3. Jim Courier (USA) 1743. 4 grand slam ganados.
4. Michael Chang (USA) 1345. 1 grand slam ganado.
5. Boris Becker (ALE) 1342. 6 grand slam ganados.
6. Yevgeny Kafelnikov (RUS) 1211. 2 grand slam ganados
7. Stefan Edberg (SUE) 1177. 6 grand slam ganados.
8. Michael Stich (ALE) 985. 1 grand slam ganado.
9. Thomas Muster (AUT) 941. 1 grand slam ganado.
10. Goran Ivanisevic (SRB) 920. 1 grand slam ganado.
11. Gustavo Kuerten (BRA) 774. 3 grand slam ganados.
12. Sergi Bruguera (ESP) 725. 2 grand slam ganados.
13. Richard Krajicek (HOL) 700. 1 grand slam ganado.
14. Patrick Rafter (AUS) 691. 2 grand slam ganados.
15. Marcelo Rios (CHI) 676. 0 grand slam ganados.
16. Alex Corretja (ESP) 590. 0 grand slam ganados.
17. Petr Korda (RCH) 570. 1 grand slam ganado.
18. Cedric Pioline (FRA) 535. 0 grand slam ganados.
19. Todd Martin (USA) 505. 0 grand slam ganados.
20. Andrei Medvedev (UKR) 480. 0 grand slam ganados.

total: 55 grand slam ganados.

aqui estan los 20 mejores jugadores de cada decada, y lo que consiguieron en su carrera......

porque los criterios de comparacion, que se siguien en el caso de arancha y nadal, no valen ahora  :preg:

nadie valora si los titulos de nadal, fueron en el primer quinquenio, o en el segundo, o a quien le gano en la final...

simplemente (y sois los demas, precisamente, los que usasteis estos criterios) se hablo de GRAND SLAM GANADOS....

no se hablo en que condiciones, ante quien, en que año o decada, la edad de los rivales, etc.....

conclusion: los top-20 de la decada de los 90, ganaron 55 grand slam en su carrera. los top-20 de la decada actual, han ganado (de momento) 42 grand slam.

ahora, cada cual, que le de las vueltas que quiera a esto, para demostrar que los de ahora son mejor......

no hay problema....

Geru no me fastidies, no puedes poner los jugadores de la lista de cada década y poner los GS que cada uno ha ganado y sumarlos, solo puedes poner los que hayan ganado en esa década que pones.

Por ejemplo, si pones Becker, 6 GS ganados, eso es en total, pero en esa década que lo pones (los 90), solo ganó 2, al igual que Edberg, ganó 6 pero solo 2 en los 90.

Y en los 00 pones 8 a Agassi, pues creo que deberías de poner 6 en los 90, en los 00 solo ganó 2.

Y siento diferir contigo y si compartir opinión con Tenista Argentino, pues no me vale lo del nº total de GS ganados........

Y me dirás.....¿Por qué no te vale???

Pues como él dice, en todas las décadas hay 40 GS, no tiene sentido sumar el nº de GS ganados, porque siempre dará 40, bueno, eso sí, tenistas como Johansson pues no estarán en la lista puesto que no son de los 20 mejores aún ganando un 1 GS, pero de esos hay muy pocos y darán poca diferencia.

Geru, para tí te salen diferentes porque cuentas el nº total de GS ganados, y eso no es justo, si valoras una década, no puedes contar que Edberg o Becker (por ejemplo) hayan ganado 6 GS, porque eso no es verdad, ganaron 6 en total pero no 6 en esa década, ni tampoco es su década de auge, porque entonces la década que viene si Nadal se retirara en el 2016, que sería justo 20 años después de Edberg, y ganara otros 2 GS antes de retirarse, pero en la siguiente década, acaso cuando hagas el balance de la década de los 2010's le contarías 8 GS? no verdad? le contarías 6 en esta y 2 en la siguiente, vamos digo yo.

no sabes como cansa, tener que volver a repetir lo mismo una y otra vez.....

pero como tu eres un tio majo, feeder, lo volvere a hacer:

Cita de: GERULAITIS en 10 de Abril de 2010, 02:03

Cita de: GERULAITIS en 10 de Abril de 2010, 00:27

estamos 55 a 42 para los de los 90.

a los de los 90, les vamos a quitar los 4 que edberg gano en los 80, los 4 que becker gano en los 80, los 2 que agassi gano en los 00, 1 a kuerten que gano en los 00, 1 a sampras que gano en los 00, y 1 a chang que gano en los 80.

siendo asi, los dejas exactamente en 42.... coño, curioso...

pero claro, ahora tienes que coger, por esa misma regla de 3, a los otros (los de los 00)

a los de los 00, les vamos a quitar los 6 que agassi gano en los 90, los 2 que kuerten gano en los 90, y el que gano moya en los 90.

siendo asi, los dejas exactamente en 33.....

osea que siguen ganando los de los 90, pero ahora por 42 a 33.....

ya he quitado a todos, los que ganaron en la decada anterior, o en la posterior....

sigue siendo un 42 a 33.......

ahora lee esto:

aclarado feeder?

Bueno si quieres te cojo el top 20 de cada década y pongo los GS ganados por estos jugadores en esa misma década:

- 2000's:

1. Roger Federer (SUI) 4792. 16 grand slam ganados
2. Rafael Nadal (ESP) 2601. 6 grand slam ganados
3. Andy Roddick (USA) 1613. 1 grand slam ganado.
4. Lleyton Hewitt (AUS) 1565. 2 grand slam ganados.
5. Andre Agassi (USA) 1264. 2 grand slam ganados.
6. Novak Djokovic (SRB) 1250. 1 grand slam ganado.
7. Juan Carlos Ferrero (ESP) 938. 1 grand slam ganado.
8. David Nalbandian (ARG) 835. 0 grand slam ganados.
9. Nikolay Davydenko (RUS) 835. 0 grand slam ganados.
10. Marat Safin (RUS) 772. 1 grand slam ganados.
11. Andy Murray (GBR) 660. 0 grand slam ganados.
12. Fernando González (CHI) 535. 0 grand slam ganados.
13. Sebastien Grosjean (FRA) 510. 0 grand slam ganados.
14. Guillermo Coria (ARG) 505. 0 grand slam ganados.
15. Carlos Moya (ESP) 485. 0 grand slam ganados.
16. Tommy Haas (ALE) 430. 0 grand slam ganados.
17. Gustavo Kuerten (BRA) 427. 1 grand slam ganado.
18. Tim Henman (GBR) 415. 0 grand slam ganados.
19. Ivan Ljubicic (CRO) 375. 0 grand slam ganados.
20. Juan Martin Del Potro (ARG) 370. 1 grand slam ganado.

total: 32 grand slam ganados. (en teoría deben ser 35 si los 3 GS que quedan este año los ganan tenistas de este top 20).

- 90's:

1. Pete Sampras (USA) 4201. 12 grand slam ganados.
2. Andre Agassi (USA) 2362. 6 grand slam ganados.
3. Jim Courier (USA) 1743. 4 grand slam ganados.
4. Michael Chang (USA) 1345. 0 grand slam ganados.
5. Boris Becker (ALE) 1342. 2 grand slam ganados.
6. Yevgeny Kafelnikov (RUS) 1211. 2 grand slam ganados
7. Stefan Edberg (SUE) 1177. 2 grand slam ganados.
8. Michael Stich (ALE) 985. 1 grand slam ganado.
9. Thomas Muster (AUT) 941. 1 grand slam ganado.
10. Goran Ivanisevic (SRB) 920. 0 grand slam ganados.
11. Gustavo Kuerten (BRA) 774. 2 grand slam ganados.
12. Sergi Bruguera (ESP) 725. 2 grand slam ganados.
13. Richard Krajicek (HOL) 700. 1 grand slam ganado.
14. Patrick Rafter (AUS) 691. 2 grand slam ganados.
15. Marcelo Rios (CHI) 676. 0 grand slam ganados.
16. Alex Corretja (ESP) 590. 0 grand slam ganados.
17. Petr Korda (RCH) 570. 1 grand slam ganado.
18. Cedric Pioline (FRA) 535. 0 grand slam ganados.
19. Todd Martin (USA) 505. 0 grand slam ganados.
20. Andrei Medvedev (UKR) 480. 0 grand slam ganados.

Total: 38 GS

PD: Mis disculpas, me acabo de dar cuenta ahora de que el debate ya estaba zanjado, solo quería dar las informaciones correctas y no me parecía bien que se le contaran a tenistas unos logros para valorar décadas cuando fueron ganados en otras.

Te he pedido disculpas Geru, la culpa es mía por no leerme todo el hilo por vaguería, pero llegué a ese punto y repliqué, sin leer después. De todos modos, a mí me sale 38 a 32 (ampliable a 35).

 :grin: :grin: :grin:

tranquilo

no hace falta que te diculpes.

ya sabes que mis debates tienen vida propia: nacen, crecen, evolucionan, se reproducen, y mueren...

:grin: :grin: :grin: :grin:

y este estaba bastante evolucionado.

sinceramente, los grand slam de cada cual, los puse de memoria....

y quizas mi memoria, coloco algun grand slam en la decada que no era.

el tema, es que con tenista paso lo mismo: leyo ese post, e inmediatamente me replico lo mismo que tu...

:grin: :grin: :grin: :grin:

cuando en unos posts posteriores, raqueton me saco a colacion ese mismo tema, y se lo aclare.

:grin: :grin: :grin:

Si, también conocida como la "Debatogénesis Geruliana evolutiva", de vez en cuando a mí también se me ocurren teorías de estas, claro que no tendrá tanto éxito como la la "losa mental" o la de los "melones", pero esas con más comerciales, al menos en nombre, jeje

Cita de: Feeder en 10 de Abril de 2010, 03:20
"Debatogénesis Geruliana evolutiva"

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

:txapeldun: :txapeldun: :txapeldun:

una cosa que es muy curiosa de esto, es que en un post anterior, se hablo de la decada.

todos sabemos, que las decadas, empiezan a contar en el año 1, y acaban en el 10.

pero si por los 90, no entendemos decada, sino todos los años que empiezan por 9 (es decir, del 90 al 99)

si agarramos los periodos de 10 años asi, tenemos que a ese 38-32, habria que sumarle y restarle algunas cosas

por ejemplo, al 38, habria que restarle 3 grand slam (sampras, agassi, y kuerten, ganaron un grand slam en 2000) pero habria que sumarle 2 (edberg y sampras, ganaron un grand slam en 1990) por lo que la cosa quedaria en 37, en vez de 38.

y a ese 32, habria que sumarle 3 grand slam (agassi, kuerten, y safin, ganaron un grand slam en 2000), pero habria que restarle 1 (el grand slam ganado por federer este año 2010)

por lo que ese 38-32 (que seria, seguro un 38-35 al final del año) quedaria exactamente en un 37-34 (que no se modificaria, porque los proximos grand slam del 2010, ya no contarian)

osea, queponiendo los años (las decadas) de una manera, o de otra, sale exactamente la misma diferencia.

curioso....

Cita de: GERULAITIS en 09 de Abril de 2010, 16:57
acepto, y confirmo, que el palmares de nadal es superior al de arancha.

LO AFIRMO....

:clap: :clap: :clap:

Cita de: Feeder en 10 de Abril de 2010, 03:09
Bueno si quieres te cojo el top 20 de cada década y pongo los GS ganados por estos jugadores en esa misma década:

- 2000's:

1. Roger Federer (SUI) 4792. 16 grand slam ganados
2. Rafael Nadal (ESP) 2601. 6 grand slam ganados
3. Andy Roddick (USA) 1613. 1 grand slam ganado.
4. Lleyton Hewitt (AUS) 1565. 2 grand slam ganados.
5. Andre Agassi (USA) 1264. 2 grand slam ganados.
6. Novak Djokovic (SRB) 1250. 1 grand slam ganado.
7. Juan Carlos Ferrero (ESP) 938. 1 grand slam ganado.
8. David Nalbandian (ARG) 835. 0 grand slam ganados.
9. Nikolay Davydenko (RUS) 835. 0 grand slam ganados.
10. Marat Safin (RUS) 772. 1 grand slam ganados.
11. Andy Murray (GBR) 660. 0 grand slam ganados.
12. Fernando González (CHI) 535. 0 grand slam ganados.
13. Sebastien Grosjean (FRA) 510. 0 grand slam ganados.
14. Guillermo Coria (ARG) 505. 0 grand slam ganados.
15. Carlos Moya (ESP) 485. 0 grand slam ganados.
16. Tommy Haas (ALE) 430. 0 grand slam ganados.
17. Gustavo Kuerten (BRA) 427. 1 grand slam ganado.
18. Tim Henman (GBR) 415. 0 grand slam ganados.
19. Ivan Ljubicic (CRO) 375. 0 grand slam ganados.
20. Juan Martin Del Potro (ARG) 370. 1 grand slam ganado.

total: 32 grand slam ganados. (en teoría deben ser 35 si los 3 GS que quedan este año los ganan tenistas de este top 20).

- 90's:

1. Pete Sampras (USA) 4201. 12 grand slam ganados.
2. Andre Agassi (USA) 2362. 6 grand slam ganados.
3. Jim Courier (USA) 1743. 4 grand slam ganados.
4. Michael Chang (USA) 1345. 0 grand slam ganados.
5. Boris Becker (ALE) 1342. 2 grand slam ganados.
6. Yevgeny Kafelnikov (RUS) 1211. 2 grand slam ganados
7. Stefan Edberg (SUE) 1177. 2 grand slam ganados.
8. Michael Stich (ALE) 985. 1 grand slam ganado.
9. Thomas Muster (AUT) 941. 1 grand slam ganado.
10. Goran Ivanisevic (SRB) 920. 0 grand slam ganados.
11. Gustavo Kuerten (BRA) 774. 2 grand slam ganados.
12. Sergi Bruguera (ESP) 725. 2 grand slam ganados.
13. Richard Krajicek (HOL) 700. 1 grand slam ganado.
14. Patrick Rafter (AUS) 691. 2 grand slam ganados.
15. Marcelo Rios (CHI) 676. 0 grand slam ganados.
16. Alex Corretja (ESP) 590. 0 grand slam ganados.
17. Petr Korda (RCH) 570. 1 grand slam ganado.
18. Cedric Pioline (FRA) 535. 0 grand slam ganados.
19. Todd Martin (USA) 505. 0 grand slam ganados.
20. Andrei Medvedev (UKR) 480. 0 grand slam ganados.

Total: 38 GS

Osea que desde ya se puede decir que es 38-35; por que estos 3 del 2010 lo ganan los top 20 casi seguro.
Pues infinitas gracias Feederer, por que yo perdia una apuesta por que juraba que en esta decada estaba muuuucho mas por debajo y no solo por 3 G.Slam.

Si, y si desglosamos los que faltan.

En los 90, los 2 únicos que faltan hasta 40 son el que ganó Moya (que no está en el top 20 de los 90, aunque sí en el de los 00, curiosamente con menos puntos) y el de Safin.

y en los 00, los 5 que faltan son: el de Ivanisevic en el 2001, el de Johansson, el de Costa, el de Sampras y el de Gaudio, que a pesar de ganar GS no se incluyen en estos top 20 que hice al no tener más resultados relevantes que les dieran más puntos.