Autor Tema:  Sampras y la tierra batida, analisis final  (Leído 13633 veces)

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Desconectado Kayser

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #15 en: 07 de Abril de 2015, 14:12 »
Para un jugador "normal" hacer semis en RG y ganar un Master 1000 en tierra esta muy bien, pero para un aspirante a GOAT, es muy pobre. Un numero 1 no puede andar cayendo con cualquiera en 1ª o 2ª ronda tantisimas veces.

Tambien me parece increible que renunciara a los 25 años a ganar un torneo que no tenia dominador ni dueño en esa epoca, donde los cuadros finales estaban llenos de jugadores de pistas rapidas: Rafter, Ivanisevic, Stich, Krajicek, Chang, Becker, Rosset, el propio Kafelnikov saliendo campeon.....etc. Madre mia, como es posible desanimarse viendo un panorama asi?.

Me cuesta creer que él mismo se considerase tan paquete en tierra como para renunciar al torneo que le daria la gloria.
« Última modificación: 07 de Abril de 2015, 14:16 por Kayser »

Desconectado ZELLGADISS

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #16 en: 07 de Abril de 2015, 15:06 »


Yo también comparto en parte lo que dice Geru que si Roger no se hubiese empecinado con RG y su juego en tierra probablemente hoy en día tuviese varios GS más.
Sampras da la impresión que a mitad de carrera decidió eso (y no le fue nada mal jeje).

Saludos

Pero es que eso es una virtud, no un defecto. Un campeon se empecina en ser el mejor... en donde sea. Vamos, yo me hubiera cabreado muchisimo si Federer tras RG 2008 (mas razon que esa paliza en la final contra Nadal, pocas), hubiese tirado la toalla y se hubiese dedicado a deambular por las giras de tierra. Que un megacampeon ansie ganar en donde NUNCA lo ha hecho es un sintoma de grandeza, de actitud, no la contrario.

Sampras era un buen terricola, SF en RG, titulo en Roma y SF en Hamburgo lo demuestran... pero sus numeros globales en la superficie son MUY decepcionantes.

Si exacto, yo en ningún momento he dicho que sea un defecto.
Roger ha tenido un nivel alto jugando en tierra y si, en mi opinión eso cuenta para el GOAT.

Pero no me parece mal lo que hizo Sampras, sabiendo que no era muy bueno en esa superficie, y también creo que Roger podría tener algun GS más si hubiese "pasado" de RG como opina Geru, aunque tampoco me parece mal lo que hizo porque así tiene un palmarés más completo.

Saludos  :afro:


Desconectado ZELLGADISS

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #17 en: 07 de Abril de 2015, 15:11 »
Para un jugador "normal" hacer semis en RG y ganar un Master 1000 en tierra esta muy bien, pero para un aspirante a GOAT, es muy pobre. Un numero 1 no puede andar cayendo con cualquiera en 1ª o 2ª ronda tantisimas veces.

Tambien me parece increible que renunciara a los 25 años a ganar un torneo que no tenia dominador ni dueño en esa epoca, donde los cuadros finales estaban llenos de jugadores de pistas rapidas: Rafter, Ivanisevic, Stich, Krajicek, Chang, Becker, Rosset, el propio Kafelnikov saliendo campeon.....etc. Madre mia, como es posible desanimarse viendo un panorama asi?.

Me cuesta creer que él mismo se considerase tan paquete en tierra como para renunciar al torneo que le daria la gloria.

Kayser, por mucho que fuera aspirante a GOAT y el dominador de su época eso no quita que su nivel en tierra en su MEJOR momento solo fuese bueno, simplemente eso.
Contando eso y que para poder ganar RG tendría que haber cambiado bastante su modo de jugar y a su vez cambiarlo drásticamente en dura/hierba da la sensanción que se dejó ir en esos torneos desde los 25.

Una cosa es ser paquete y otra ser un buen jugador.
¿Cuantos buenos jugadores ganan un GS? Yo diría que ninguno o casi ninguno  :grin: :grin:

Sigo pensando que lo conseguido hasta los 25 por Pete en tierra es bueno para alguien con un juego ultra ofensivo y claramente inclinado a pistas muy rápidas.
« Última modificación: 07 de Abril de 2015, 15:13 por ZELLGADISS »

Desconectado wildeano

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #18 en: 07 de Abril de 2015, 15:23 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

Desconectado Kayser

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #19 en: 07 de Abril de 2015, 15:33 »
Bueno ZELLGADIS, tu lo consideras bueno, yo lo considero muy malo (hablando de uno de los grandes del tenis).

Suponiendo que sea cierto (me cuesta creerlo), que con tan solo 25 años renunciase definitivamente a ganar RG, habiendo ganado anteriormente un M1000 en tierra, me parece lamentable.

Si fuese asi, ningun fan de Sampras deberia sentirse ofendido cuando se le califique como "paquete" en tierra, porque él mismo se consideraba como tal.

Desconectado Pablo1989

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #20 en: 07 de Abril de 2015, 15:38 »
Magnífico análisis, realmente, no hay nada que discutir. Los hechos son objetivos, la supuesta terrible competencia en tierra batida a la que se tuvo que enfrentar Sampras es otro de esas mentiras que repetidas mil veces se quieren convertir en verdad. La realidad es que fue humillado por medianías en esa superficie.


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Desconectado Kayser

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #21 en: 07 de Abril de 2015, 15:38 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Quieres decir que perdió en cuartos de Wimbledon por haber hecho semis en RG?

Desconectado Primo_Avi

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #22 en: 07 de Abril de 2015, 15:40 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Gran apunte Wilde, es posible que se replanteara muchas cosas al caer en Wimbledon, quizas no se noto fresco por la paliza en RG.

Desconectado ZELLGADISS

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #23 en: 07 de Abril de 2015, 15:41 »
Kayser, es que se ha visto que hasta los 25 sus actuaciones en tierra no están nada mal.

Luego, si pierde muchísimas veces en primeras rondas y con rivales débiles lo más lógico sería pensar que no estaba dentro de sus objetivos esos torneos (al menos no de forma clara)

Es uno de los grandes del tenis, pero con las armas de Pete muy muy complicado ganar en tierra y en época de muy buenos jugadores en esa superficie.

No creo que se considerase un "paquete" en tierra, pero consideraba posiblemente que no valían tantos esfuerzos cuando su nivel en tierra por mucho que lo entrenase no sería lo suficientemente alto como para ganar RG (al menos eso quizás pensaría).

Y su juego en dura y césped le sale natural y cosechó muchísimos éxitos.

Por mucho que en tierra jugaba bastante peor que en el resto de superficies me sigue pareciendo un excelente jugador y entre los mejores de la historia  :wink:


Desconectado Primo_Avi

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #24 en: 07 de Abril de 2015, 15:49 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Quieres decir que perdió en cuartos de Wimbledon por haber hecho semis en RG?

Es curioso  que ese 96 no jugara en Queens, lo jugaba todos los años.

Desconectado Kayser

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #25 en: 07 de Abril de 2015, 15:54 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Gran apunte Wilde, es posible que se replanteara muchas cosas al caer en Wimbledon, quizas no se noto fresco por la paliza en RG.

Eso no tiene base: en el 96, solo jugó un torneo sobre tierra, la Word Cup de Alemania, es decir no fue ni a Montecarlo ni a Roma. Llegó a semis de RG, y luego no jugó nada hasta Wimbledon.

Si habeis leido la cronica del torneo de Sampras en el 96, dice que a partir del 2º set contra Kafelnikov Sampras jugó lesionado y que no se retiró por no hacer un feo a su adversario.

Ese debió ser el motivo de que no jugase ningun torneo en hierba previo a Wimbledon y que no llegara en optimas condiciones.

« Última modificación: 07 de Abril de 2015, 15:56 por Kayser »

Desconectado Nostromo

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #26 en: 07 de Abril de 2015, 15:58 »
Que Sampras es uno de los mejores jugadores de la historia nadie lo duda, pero para ser GOAT tienes que dominar todas las superficies, y Sampras tiene unos resultados malos en tierra ( para ser GOAT). Me da igual que esos resultados sean porque era malo, porque  se dejaba ir, porque  estaba enfermo y no podia compertir dos GS tan seguidos o porque no le gustaba la cocina francesa, los hechos son que sus resultados en dicha superficie no son de GOAT.

Igual que a Nadal se le pone de clay GOAT, a Sampras se le puede poner fast court GOAT, pero GOAT con ese desempeño en tierra? Ni de coña.
« Última modificación: 07 de Abril de 2015, 15:59 por Nostromo »

Desconectado wildeano

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #27 en: 07 de Abril de 2015, 16:09 »
Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Quieres decir que perdió en cuartos de Wimbledon por haber hecho semis en RG?

Te responde Primo_Avi

Personalmente, creo que el detonante fue que precisamente tras llegar a SF de Roland Garros ese 1996 por unica vez en su carrera, luego perdio en cuartos de Wimbledon (contra Krajicek), la unica ocasion que no gano Wimbledon entre (1993-2000)

Quieres decir que perdió en cuartos de Wimbledon por haber hecho semis en RG?

Es curioso  que ese 96 no jugara en Queens, lo jugaba todos los años.

Precisamente el terminar en malas condiciones fisicas en Roland Garros le impidio jugar Queens, torneo preparatorio para Wimbledon. Seguramente, tras aquella experiencia entendio que ir a por Paris suponia poner en peligro su hegemonia en hierba, lo sopeso y concluyo que no le merecia la pena volver a correr el riesgo de "repetir un 96", en donde al final no gano ni RG ni Wimbledon.

Seguramente, Sampras se dijo que mas vale pajaro en mano...
« Última modificación: 07 de Abril de 2015, 16:10 por wildeano »
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

Desconectado wildeano

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #28 en: 07 de Abril de 2015, 16:12 »
Se les oye teclear...



Yo estoy bastante de acuerdo. Me parece que el nivel en tierra era muy superior al de los años 2000 o al actual, pero aún así esos papelones no son presentables, no sólo le eliminaban grandes jugadores sino que también lo hacían jugadores vulgares.

Lo de Montecarlo es espeluznante y para mí lo que es peor aún, se dio por vencido en RG con 24 años.

Te falta en el análisis la que probablemente sea su mayor gesta en tierra batida. La final de Copa Davis de 1995 en el Olímpico de Moscú, con triunfo incluído en el punto decisivo ante Kafelnikov.

Cierto y eso es algo para mi tan meritorio como el titulo en Roma, aquella Copa Davis del 95 en clay es brutal. :clap: :clap: :clap: Lo cual demuestra, como dice Zellgadiss, o ha defendido Geru, que Pete en tierra podia llegar a ser muy competitivo.
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Desconectado Kayser

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Re:Sampras y la tierra batida, analisis final
« Respuesta #29 en: 07 de Abril de 2015, 16:49 »
Resultados de Sampras en el año 95, cuando decis que se esforzaba, y que era un buen jugador de tierra:

Godó: pierde 1º ronda contra Oliver Groos
Montecarlo: pierde 1ª ronda contra Paul Haaarhuis
Hamburgo: perde en semis contra Andrei Medvedev
Roma: pierde en 1ª ronda contra Fabrice Santoro
Roland Garros: pierde en 1ª ronda contra Gilbert Schaller

Por favor, son datos desastrosos.