Cita de: Nostromo en 18 de Febrero de 2015, 23:23
Que digas q en los 90 la diferencia entre AO y USO era poca es increíble, demuestra un desconocimiento absoluto.

Esto lo quiero yo explicar.

La diferencia entre el Us Open y el Open de Australia, no esta tanto la velocidad si no el bote.

Antiguamente la rebound ace de Australia era velocidad 4 de 5 como máximo y el Us Open Deco Turf, de velocidad 5. Osea la mas rápida.

La velocidad 4 es media rápida, y el Us Open rápida. Si comparamos con Indian Wells, y Miami, serian, 1, o como ahora 2 Indian Wells, y 1 Miami, osea medio lenta, y lenta. Osea no tiene nada que ver las velociadades de estos Gran Slam y los Masters Series por ejemplo.

Pero lo que hizo del Open de Australia, un lugar para todo tipo de estilos fueron 3.

El bote, la pelota botaba mucho mas en Australia que el Us Open, lo que favorecia a liftadores, ejemplo Courier.

La humedad, el calor y humedad hacia que las bolas del Open de Australia sean mas pesadas que en el Us Open, mucho mas balines.

El factor de calendario. Al ser el primero y tan pronto, los estados de forma, no son los mismos que en el resto del año. Eso hizo que alguno jugadores por ejemplo el mencionado Agassi, lo preparaban especialmente. Ademas en un Gran Slam bastante físico por sus condiciones climáticas.

que me digas lo del calor, gandalf, me vale

el bote, puede que en australia botara mas la pelota, pero no demasiado mas

y no me hace falta saber que superficie era, porque he visto, y tengo grabados montones de partidos de australia y del us open de los 90

y he revisionado varios en estos dias

no hay apenas diferencia entre una superficie y otra.

partidos que he visto en los ultimos dias:

AUS  OPEN  1995.  CUARTOS.  SAMPRAS  -  COURIER

AUS  OPEN  1995.  FINAL.  AGASSI  -  SAMPRAS

AUS  OPEN  1991.  FINAL.  BECKER  -  LENDL

AUS  OPEN  1992.  FINAL.  COURIER  -  EDBERG

AUS  OPEN  1993.  FINAL.  COURIER  -  EDBERG

AUS  OPEN  1996.  CUARTOS.  WOODFORDE   -  ENQUIST

AUS  OPEN  1997.  SEMIS.  SAMPRAS  -  MUSTER

AUS  OPEN  2000.  FINAL.  AGASSI  -  KAFELNIKOV

US  OPEN  1991.  CUARTOS.  COURIER  -  SAMPRAS

US  OPEN  1993.  CUARTOS.  SAMPRAS  -  CHANG

US  OPEN  1994.  FINAL.  AGASSI  -  STICH

US  OPEN  1995.  FINAL.  SAMPRAS  -  AGASSI

US  OPEN  1997.  OCTAVOS.  KORDA  -  SAMPRAS

US  OPEN  1998.  1ª  RONDA.  RAFTER  -  ARAZI

US  OPEN  1999.  CUARTOS.  KAFELNIKOV  -  KRAJICECK

US  OPEN  2001.  CUARTOS.  SAMPRAS  -  AGASSI

US  OPEN  1999.  FINAL.  AGASSI  -  MARTIN

no los he visto enteros todos, por supuesto

he tratado de que sean partidos entre un saquevoleador y un jugador de fondo

entre la extensa coleccion de partidos que tengo, no ha sido demasiado dificiel eso

lo del calor es verdad, y eso puede que le perjudicara mas a sampras, eso no lo habia pensado, la verdad

pero el bote algo mas alto es practicamente impercectible, y para sampras, esa minima diferencia, no significaba nada

es mas, datos:

en la decada de los 90 (1991-2000) los unicos jugadores, que jugaron en australia mas de una semifinal, en toda la decada, fueron los siguientes:

sampras 5, edberg 4, courier 3, chang 3, agassi 3, kafelnikov 2, becker 2

en la decada de los 90 (1991-2000) los unicos jugadores, que jugaron enel usopen mas de una semifinal, en toda la decada, fueron los siguientes:

sampras 6, agassi 4, courier 3, chang 3, martin 3, edberg 2, pioline 2, rafter 2

como se puede apreciar, practicamente los mismos: y hay jugadores de fondo, jugadores todoterrenos, y jugadores de red

es mas, lendl, stich, y moya, tambien jugaron semifinales en los dos sitios (1 en cada escenario)

aparte de esto, becker que jugo 2 semis en australia, tambien jugo 1 semi en el usopen. martin que tiene 2 semis en el us open, tiene 1 semi en australia. kafelnikov que jugo 2 semis en australia jugo 1 en el us open.....

asi que son practicamente los mismos jugadores, los que copan las semis en los dos escenarios....

practicamente los mismos, repito

otra cosa, es que de esos, al final, ganaran mas en australia jugadores de fondo que en el us open

pero llegados a semis, practicamente los mismos. y jugadores de fondo, jugadores polivalentes, y jugadores de red en ambos torneos.....

siempre se ha dicho, que australia era "el grand slam de las sorpresas"

es mas, añadiendo algo que ya añadi, gandalf, a sampras, no le ganaban en australa jugadores de fondo, y en usopen jugadores de red cuando perdia.....

todo lo contrario: le ganaban mas jugadores de fondo en el usopen, que en australia

lo que has dicho de agassi, es lo que yo dije: es un torneo que le gustaba, lo preparaba bien, y siempre iba alli muy preparado

esa es la razon, de que tambien, en años recientes, como 2002 o 2003, agassi seguia ganando en australia, cuando ya no ganaba en los demas escenarios

sampras courier en australia en 1995:

www.youtube.com/watch?v=jZy2IoXNcko

sampras courier en usopen en 1995:

www.youtube.com/watch?v=6XlNW-yIcJ4

misma tactica, mismos puntos, misma velocidad de bola, mismo bote.....

donde esta la diferencia  :preg:

porque yo no la veo por ningun lado......

sampras sacando y voleando a saco, haciendo aces a montones, y corrindole la bola exactamente igual en un lado y en el otro

es mas, si quitaramos la publicidad, y el color de la pista, nadie notaria la diferencia, ni sabria cual partido es el del us open, y cual es el del ausopen

No hablaba en el particular de Sampras, y si mas en lo general.

Pero no deja de ser menos cierto que el Open de Australia, fue un terreno mas propicio para los liftadores que el Us Open.

Courier tiene mejores resultados en el Open de Australia que el Us Open. Siendo curiosamente de EEUU Courier.

Muster su mejor resultado en el un Gran Slam fuera de la tierra, es en el Open de Australia, y no en el Us Open, y en general pasaba mas rondas.

Berasategui que no había pasado jamas de segunda ronda, en el hard en un Gran Slam, llego a cuartos en el 98.

Y no creo que sea coincidencia que tanto Courier como Kafelnikov ganadores de Roland Garros, también ganase el Open de Australia.

Comparto contigo que las diferencias de velocidad son casi minimas. Pero creo que hay matices que marcan justamente la diferencia entre ambos Gran Slam.

yo si hablaba concretamente de sampras, gandalf. y nostromo tambien

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2015, 02:27
Comparto contigo que las diferencias de velocidad son casi minimas. Pero creo que hay matices que marcan justamente la diferencia entre ambos Gran Slam.

y cuales son?

aparte del calor, y de ser el primer grand slam de la temporada....

y que kafelnikov, courier, o berasategui, o muster (moya seria otro ejemplo) hayan llegado mas lejos en australia, que en el usopen, no tiene porque ser significativo de nada

sabes que courier, siempre rendia mas en la primera parte del año, gandalf, me extraña que no sepas eso....

por eso gano 2 roland garros, 2 ausopen, 2 roma, 2 indian wells, 1 miami

y en cambio solo jugo una final del usopen, y no gano ningun masters-1000 despues de roland garros nunca.....

muster se metio dos veces en semis de australia, y 1 cuartos

en us open 3 cuartos. tampoco es tanta diferencia (hablamos de dos partidos mas ganados.....)

podria ponerte otro monton de ejemplos de gente de fonde de pista, que lo hizo mejor en el us open

ya que hablamos de españoles corretja llego a cuartos en el usopen, en australia no paso nunca de la tercera ronda,

ferrero, llego a la final del usopen, y nunca alcanzo esa ronda en australia

emilio sanchez vicario hizo 1 vez cuartos y 3 octavos en el us open. en australia 1 octavos

novacek, o volkov, son otros ejemplos de jugadores de fondo de pista, que se metieron en semis del us open, y nunca alcanzaron esa ronda en australia, gandalf....

que me dices de kuerten? 2 veces cuartos en usopen, 3ª ronda en australia como mejor registro....

asi que excepciones, hay

siempre que busques un torneo, hay excepciones

pero claro, si SOLO hablas de las de australia.....

esta claro, que si SOLO tienes en cuenta los ganadores, parece una cosa

pero yo analizo muchisimos mas datos, y ademas, solo hay que ver los partidos, no hace falta nada mas.....

y ya que lo mencionas. dime las diferencias entre esos dis videos, porque yo, te juro que no las veo, gandalf.....

otro ejemplo (ya que el saque, "no valia" para australia, segun nostromo):

he compraro australia 1996, y usopen 1995. torneos con apenas 4 meses de diferencia

los dos los gano sampras. los dos los gano jugando 26 sets en cada torneo. y en los dos torneos se midio a 5 jugadores de fondo de pista, y a 2 jugadores de red

chang, corretja, volkov, navaceck, y szymansky de fondo. ivanisevic y philipoussis de red. en el us open 1995

moya, muster, costa, hrbaty, y voinea de fondo. woodforde y pescariu de red. en el aus open 1996

en el transcurso de los 7 partidos (con 26 sets en total) del us open 1995, sampras saco 128 veces, consiguiendo 119 aces

lo que da una media de 0.92 ace por juego

en el transcurso de los 7 partidos (con 26 sets en total) del ausopen 1996, sampras saco 116 veces, consiguiendo 115 aces

lo que da una media de 0.99 ace por juego

insisto: segun mi apreciacion, revisada y recomprobada esta misma semana viendome varios partidos de los dos torneos, la diferencia entre el us open y el ausopen, en cuanto a velocidad de bola, y en cuanto a bote, es practicamente inapreciable.....

y las diferencias entre los ganadores en unas pistas (aus) y otras (us), se deben a otra serie de circunstancias, y no a esas

por cierto, como no se pueden citar fuentes, unos comentarios, que imagino que todos ya sabiamos:

si quereis la fuente, os la digo por privado

hablo del usopen:

En 1.978 se puso, como hemos indicado, una pista dura, concretamente una Decoturf, que presenta grandes diferencias respecto a otros tipos de pista dura como la Plexicushion, usada en el Open de Australia.

La diferencia principal de las 2 superficies es la velocidad de juego y el bote de la bola. En las Decoturf la bola bota menos y coge mucha velocidad al contactar con la superficie, debido a que hay menos fricción que en la Plexicushion.

Pero aún hay más, dentro de un mismo tipo de material también puede haber variaciones, ya que la composición del mismo puede ser modificada a gusto de los organizadores del torneo para conseguir lo que ellos deseen, ya sea que el juego sea más rápido como que sea más lento.

La clave para entender cómo conseguirlo es conocer de qué se componen esas superficies. Centrémonos en la Decoturf, que es la que se utiliza en el US Open:

Como se aprecia en la imagen, se pueden distinguir 6 capas diferentes. Las primeras capas, más alejadas de la superficie de juego, consisten en mezclas acrílicas (gomas) cuyo finalidad es dotar de estabilidad y consistencia a la pista.

Pero es a partir de la 4ª, llamada Texture Course, donde reside la clave de la velocidad de la pista. Esa capa lleva una mezcla en la que la arena forma parte. La arena se incluye para que la bola rebote al golpear sobre la pista, pero si se añade en exceso, ocurre lo contrario, la bola se amortigua y pierde velocidad.

Por tanto, cuando un director de torneo quiere que el juego sea más rápido, lo que hace es añadir menos arena a la capa

otro articulo, que habla de lo mismo:

El Decoturf es algo más rápida, con un golpe más bajo, ya que produce menos fricción que otras variantes como el Rebound Ace, que se usó en el Abierto de Australia entre 1988 y 2007. Esta fricción depende del tamaño y la cantidad de arena sobre la que se pinte la pista, que en el caso del DecoTurf es más fina y mayor que en otras superficies duras.

resumiendo:

usopen es todo el tiempo decoturf (desde 1978)

mientras que australia en uno sitios se lee que es pleshicusion, y en otros que es rebound ace....

y en unos sitios se dice que la decoturf es mas rapida. en otros en cambio, que es mas lenta:

La pista de tenis dura es aquella pista de tenis que está hecha de cemento, plástico o asfalto, y se considera superficie media o rápida, donde los botes bajos y rápidos hacen que los puntos sean cortos, y los jugadores con un servicio duro y potente tiene cierta ventaja. Las pistas duras pueden variar en velocidad, pero son más rápidas que las de tierra batida y más lentas que las hierba. Estas pistas se consideran como las más equitativas para todos los tipos de jugadores. El Abierto de los Estados Unidos se juega sobre DecoTurf, un tipo de pista dura acrílica, mientras que el Abierto de Australia se juega sobre Plexicushion antes en Rebound Ace, un pista dura sintética. Otros torneos mayores optan por GreenSet, como el Masters.

La diferencia principal entre las superficies de las pistas duras como DecoTurf, Rebound Ace o GreenSet es su nivel de dureza. Rebound Ace es más blanda que la DecoTurf, mientras que GreenSet ofrece un nivel intermedio. Cuando la pelota bota en estas superficie gran parte de la velocidad de la pelota es absorbida por la superficie por lo que se frena. En las pistas rápidas la pérdida de velocidad es despreciable porque estas pistas ofrecen menos amortiguación al bote de la pelota.

La cantidad de arena que se usa en la pintura de la pista también determina su velocidad. Más arena significa menos velocidad. El coeficiente de fricción también se puede modificar y más fricción produce los efectos de las pistas de tierra batida, donde el topspin se aumenta. El mayor agarre de la pista hace que también sea peligrosa para los movimientos de los jugadores ya que provoca lesiones.

En la clasificación de la Federación Internacional de Tenis, las superficies Rebound Ace son del tipo 3 (velocidad media) y 4 (media-rápida) pero la DecoTurf es de tipo 3 (velocidad media). GreenSet con su compuesto MTC para pistas provisionales permite adaptar la velocidad a las demandas de cada organizador y está homologada en las categorías 2, 3 y 4.

asi que la cosa esta clara, al menos por mi parte

y puse dos videos

de los mismos jugadores

del mismo año

en el usopen y en el ausopen

que alguien me diga, si de verdad nota la mas minima diferencia, porque yo no noto ni la mas insignificante diferencia entre una pista y otra, entre un partido y otro, y entre la forma o la altura al golpear en un jugador o en el otro.....

saludos

Cita de: Nostromo en 18 de Febrero de 2015, 22:23
dos participaciones menos?

lo has dicho ya unas cuantas veces, lo de "dos participaciones menos"

Cita de: Nostromo en 18 de Febrero de 2015, 18:39
El AO solo lo jugo 2 veces menos que el USO

no se si no sabes leer, no sabes sumar, o que pasa.....

pero yo lo he dicho clarito varias veces:

Cita de: GERULAITIS en 18 de Febrero de 2015, 22:02
en australia 11 participaciones, 2 titulos, 9 derrotas

en openusa 14 participaciones, 5 titulos, 9 derrotas

lo mismo da 2 veces menos, que 3

es tu constante "tocamiendo de huevos" lo que molesta.....

creo que todos hemos dado nuestra opinion

pero insisto: cuando alguien me diga las "apreciables diferencias" entre los dos videos que puse, le dare la razon encantado, a los que dicen que la pista de asutralia y la del us open son absolutamente distintas

Yo le puse esto a Nostromo, que es algo similar a lo que dices de Agassi:

Cita de: orion en 16 de Febrero de 2015, 00:27
Pese a que a final de cuentas tú no contestaste con algo de peso, te contestare...
Si la historia no miente, Sampras es junto con Lendl, el jugador que a más finales ha llegado en USOPEN... 8 veces y uno de los máximos ganadores junto con Connors y Federer, con 5 ocasiones.
Hasta hace un mes, Agassi era el máximo ganador de Australia, junto con Roger y con Nole... A pesar de eso, el único torneo donde llegaron a cinco sets fue en Australia. Es decir, que Sampras, el malo en Australia, llevo a cinco sets a Agassi uno de los Dioses de Australia, en su cancha fetiche... Así que no, no veo la casualidad por ninguna parte. Veo la lógica.

En lo que no había reparado es el lo siguiente: Agassi le gano la final en el 95, y la final adelantada del 2000, que para mi, el que ganará era el campeón (como así fue). Estaríamos hablando de tener 4 australias para Sampras, uno menos que USOPEN...
Lo otro que si considero yo que pudo ser factor es la preparación como dice Gandalf y el clima caluroso que afectaba más al griego por su enfermedad...
Pero definitivamente, la cancha no era el problema...

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2015, 01:11

Cita de: Nostromo en 18 de Febrero de 2015, 23:23
Que digas q en los 90 la diferencia entre AO y USO era poca es increíble, demuestra un desconocimiento absoluto.

Esto lo quiero yo explicar.

La diferencia entre el Us Open y el Open de Australia, no esta tanto la velocidad si no el bote.

Antiguamente la rebound ace de Australia era velocidad 4 de 5 como máximo y el Us Open Deco Turf, de velocidad 5. Osea la mas rápida.

La velocidad 4 es media rápida, y el Us Open rápida. Si comparamos con Indian Wells, y Miami, serian, 1, o como ahora 2 Indian Wells, y 1 Miami, osea medio lenta, y lenta. Osea no tiene nada que ver las velociadades de estos Gran Slam y los Masters Series por ejemplo.

Pero lo que hizo del Open de Australia, un lugar para todo tipo de estilos fueron 3.

El bote, la pelota botaba mucho mas en Australia que el Us Open, lo que favorecia a liftadores, ejemplo Courier.

La humedad, el calor y humedad hacia que las bolas del Open de Australia sean mas pesadas que en el Us Open, mucho mas balines.

El factor de calendario. Al ser el primero y tan pronto, los estados de forma, no son los mismos que en el resto del año. Eso hizo que alguno jugadores por ejemplo el mencionado Agassi, lo preparaban especialmente. Ademas en un Gran Slam bastante físico por sus condiciones climáticas.

Estoy de acuerdo Gandalf, también importante las diferencias climatologicas, algo que olvide mencionar.

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2015, 01:11
La humedad, el calor y humedad hacia que las bolas del Open de Australia sean mas pesadas que en el Us Open, mucho mas balines.

Muy buen apunte

Cita de: orion en 19 de Febrero de 2015, 04:42
Pero definitivamente, la cancha no era el problema...

si es que para eso, tampoco hace falta ser muy listo

solo hace falta tener ojos en la cara

es mas, lanzo el siguiente reto a la gente

yo lo hice anoche

puse dos videos. sampras-courier los dos. los dos del año 1995. uno del australia. otro de usopen

pongan los dos enlaces a la vez, en la pantalla del ordenador, un video a la derecha, y otro a la izquierda

los videos duran mas o menos lo mismo (unos 10 minutos los dos)

vayan viendo alternativamente un punto de un partido y otro punto del otro partido

es sencillo: se carga el buffer, y cuando lo tienes, con el raton, le vas dando play y pausa a los dos videos alternativamente.....

a ver quien encuentra diferencias en el estilo de juego (se deberia de jugar mayoritariamente de fondo en australia, si es mas lenta), menos aces (deberia de haber muchos menos en australia) menos winners (logicamente en australia), mas passings (en australia tambien), etc etc.........

si alguien puede encontrar las diferencias entre esos dos videos, que las diga.......

porque yo ayer hice eso, intentando ver diferencias de velocidad, de bote, de peloteos, de saques, de aces.....

nada, no encontre nada de nada........

en un partido sampras hizo 24 aces. en el otro 26

en un partido sampras gano el 88% de los puntos con el primer saque. en el otro el 86%

no hay diferencias. ninguna. en nada. y si las hay, son tan inapreciables, que es imposible observarlas.....

Cita de: GERULAITIS en 19 de Febrero de 2015, 14:45

a ver quien encuentra diferencias en el estilo de juego (se deberia de jugar mayoritariamente de fondo en australia, si es mas lenta), menos aces (deberia de haber muchos menos en australia)

Me alegra que saques el tema de los aces. En el estudio que pongo a continuacion, se puede ver la diferencia de aces entre AO y USO en los 90. Figura pagina 2.

http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/PUBLICATIONS/46.%20GrandSlamStats.pdf

Cita de: GERULAITIS en 19 de Febrero de 2015, 14:45

Cita de: orion en 19 de Febrero de 2015, 04:42
Pero definitivamente, la cancha no era el problema...

si es que para eso, tampoco hace falta ser muy listo

solo hace falta tener ojos en la cara

Yo soy de esta opinion.

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2015, 01:11
Pero lo que hizo del Open de Australia, un lugar para todo tipo de estilos fueron 3.

El bote, la pelota botaba mucho mas en Australia que el Us Open, lo que favorecia a liftadores, ejemplo Courier.

La humedad, el calor y humedad hacia que las bolas del Open de Australia sean mas pesadas que en el Us Open, mucho mas balines.

El factor de calendario. Al ser el primero y tan pronto, los estados de forma, no son los mismos que en el resto del año. Eso hizo que alguno jugadores por ejemplo el mencionado Agassi, lo preparaban especialmente. Ademas en un Gran Slam bastante físico por sus condiciones climáticas.

Cita de: Nostromo en 19 de Febrero de 2015, 15:17
http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/PUBLICATIONS/46.%20GrandSlamStats.pdf

Por fin......

Un argumento!!!!

Te felicito

Ya era hora



Por cierto, que diferencias aprecias entre los dos videos de sampras?

Que es de lo que yo hablaba, por cierto: de sampras...

Luego te rebatire lo de los aces, que por cierto, es facil explicarlo sin necesidad de que haya diferencias entre las pistas....

Diferencia entre las pistas y el tema del calor y humedad que dijo Gandalf, que tambien afectan al juego.

Dificil hacer una valoracion en dos videos de highlights.
En todo caso que AO sea menos favorable para saque-voleadores, no quiere decir que se vayan a quedar en el fondo, simplemente es que esa estrategia es menos rentable, no solo le pasaba a Sampras, Rafter, rendia mejor en USO que en AO, y eso que era australiano.

Desando leer tu explicacion, hay un par de años que el numero de aces es igual que RG. En todo caso, habia menos aces en AO que en USO, y tu pensabas que no

Cita de: GERULAITIS en 19 de Febrero de 2015, 14:45

menos aces (deberia de haber muchos menos en australia)

En efecto hay muchos menos aces en Australia.

quien dijo que en australia habia mas aces que en el us open?

es que de verdad, es que no te enteras de lo que digo?

o te enteras pero en tu afan de tocar los huevos, sigues haciendo como que no te enteras?

yo hablaba unica y exclusivamente de los dos videos que puse....

cuando dije "deberia haber mas aces, deberia haber mas peloteos, etc" me referia a los dos videos que puse

como diciendo que si tu estabas en lo cierto, en el video de australia, deberia de haber menos aces y mas peloteos....

pero no es asi. hay los mismos aces, los mismos peloteos, las mismas subidas, gana el mismo, etc......

repito: hablaba de los videos que puse, no del torneo

aunque sospecho que tu eso, ya lo sabias....

claro, como no hay diferencias, entonces se dice "pocas conclusiones se pueden sacar de unos highlights" y asunto solucionado

porque hay menos aces en australia?

logico: estamos a principios de temporada y la gente esta empezando el año

hay muchos jugadores que es el primer torneo que juegan, para la mayoria es el segundo. nadie (o muy poquitos) llegan a australia habiendo jugado 3 o 4 torneos previos

y evidentemente, los cuerpos no estan al 100%

luego no le pegan al saque a todo lo que da....

es mas, si te das cuentas, tambien es el grand slam (con diferencia ademas) que menos puntos se juegan por game....

y ahora son mucho mas iguales las dos pistas, aun, que nunca

siendo asi, porque no se ha igualado en los ultimos años el numero de aces, si tuvieras razon tu?

porque sigue habiendo las mismas diferencias entre los aces en una pista y en otra?

otra cosa que apoya que los jugadores estan mas "empezando" la temporada y no carburan aun demasiado, es que igualmente que el numero de aces es menor en australia, tambien lo es el de dobles faltas....

si los jugadores sacaran igual que en el us open (en cuanto a potencia) y consiguieran menos aces porque la pista es mas lenta, no se porque eso iba a hacerles hacer menos dobles faltas....

no, la razon, es simple: los jugadores estan empezando la temporada y no le pegan al saque a muerte aun, porque no se quieren romper.

por eso hacen menos aces, y menos doblefaltas, porque van mas a asegurar.....

es algo bastante obvio....

esa estadistica dice que se consiguen menos aces en el torneo. cierto

eso no indica que la pista sea mas lenta, o que la bola bote mas

siempre he dicho que un buen saque, son 3 cosas: los aces, los puntos de saque, y los restos devueltos a huevo del sacador (ya hablamos de eso mismo en otro hilo)

no se los puntos que se hacen en australia de saque, ni los restos a huevo que se dejan

ni tu tampoco

quizas sean mas, y compense los menos aces

no lo se. pero en caulquier caso, mas aces, no indica que sea mas rapida.

si la discursion es sencilla, nostromo

nadie dice que en australia ganen mas los saquevoleadores

ves la lista de finalistas y campeones, y salta a la vista, que los saquevoleadores, ganan menos que en el us open

esa no es la discursion

la historia es que tu dices, que eso, es porque la pista era mas lenta, y la bola botaba mas

y eso es lo que es falso, porque a la vista esta (hay estan los videos) que las caracteristicas de la pista, eran practicamente identicas, aunque la composicion de la pista, fuera distinta

por cierto, no me hables de rafter, porque cuando uno va de local, le pueden pasar 3 cosas

que se motive mas (a los americanos les suele pasar)

que le de igual (raro)

o que eso de jugar en casa suponga una presion extra y les haga jugar peor)

y eso, contrariamente a los americanos, les pasa mucho a los australanos

solo hay que ver a samantha stosur........

hewitt es otro caso, que ha ganado el masters, el us open, wimbledon, y no australia.

y en cambio, las caracteristicas de la pista "ultralenta" que tu defiendes, le deberia de venir perfecta....

otro ejemplo es cash

hasta cuando australia era en hierba no lo ganaba. y eso que era quizas el saque-voleador mas puro que habia en esos años

gano wimbledon y no pudo con australia, ni en hierba, ni en dura.

o que me digas que "hay un par de años, que el numero de aces es igual que en roland garros"

y que?

tambien hay años que hay mas aces en australia, que en el us open

que pasa, que ese año, la pista si era rapida? mas rapida que en estados unidos?  :grin: :grin: :grin: :grin:

pues no, son excepciones. la tendencia, es que en australia hubiera mas aces que en roland garros, y menos que en wimbledon y en us open. no hace falta poner las excepciones que a tu argumento conviene, porque tambien hay excepciones de las otras

tambien hay menos dobles faltas que en us open y que en wimbledon

roland garros es distinto, porque hay es donde menos aces y menos dobles faltas hay. logico, la incidencia del saque es menor (aque si, sin duda) y la gente asegura mas el saque, en vez de intentar buscar el ace.

mas o menos lo mismo que pasa en australia: la gente asegura mas, porque es el primer grand slam del año, y nadie quiere lesionarse en el

la otra historia, es que dices eso para minusvalroar a sampras.

y hablando exclusivamente de sampras, ya te hemos explicado unas cuantas veces, las razones de porque no ganaba mas australias que usopen

y no son la pista, la altura del bote, o la velocidad de la bola alli

que no te convencen?

cojonudo

a mi lo de los aces tampoco me convencen....

saludos