aparte de repetir como un papagayo las tonterias de los medios de comunicación, podrías exponer que medidas del programa de Podemos te parecen "Marxista-Leninista-Stalinista, politicas del telon de acero, ultra izquierda fascista, etc etc etc?

por argumentar algo tus sentencias

Mientras Legolas busca argumentos dentro del programa de Podemos, os pongo un mensaje, sacado de Burbuja.info, analizando la gran gestion de los verdaderos profesionales liberales en España:






El PP en 2011 heredó:
La hucha de las pensiones por un valor de 65.000 millones

El balance presupuestario Seguridad Social de 2011, último de ZP (anteriores años eran superávit)

2011: -995 millones

Balance presupuestario de la Seguridad Social del PP:
2012: -10.131 millones (casualmente año de la reforma laboral)
2013: -11.861 millones
2014: -11.202 millones
2015: -16.700 millones

Hucha a 01/07/16: 25.100 millones (pérdida de más de 40.000 millones a lo que habría que sumar los rendimientos, más de 20.000 millones)
A lo que habría que sumar también:
Fondo de mutuas: nueva ley para saquearlo, retirada de un fondo que es para investigación, análisis, accidentes de trabajo,... más de 8.000 millones, también para pensiones
Empleo recurrió a excedentes de las mutuas para pagar pensiones en julio | Economía | EL PAÍS
La Seguridad Social limita los fondos de las mutuas para ganar liquidez - ABC.es

Fuente de datos 2011
Ministerio de Empleo y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social
Fuente 2012
Ministerio de Empleo y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social
Fuente 2013
Ministerio de Empleo y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social
Fuente 2014
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrens...l/detalle/2477
Fuente 2015
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrens...l/detalle/2782

Nº medio afiliados Diciembre 2011 con el "santo" inutil de ZP
17.229.922 afiliados
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrens...l/detalle/1538
Nº medio afiliados Diciembre 2016 con Rajoy "el de la recuperación"
17.308.400 afiliados (unos 80.000 más en 4 años)
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrens...l/detalle/2738

De la calidad del empleo no voy a hablar... que me da la risa

Recaudación 2011 con el inutil de ZP: 105.300 millones
Recaudación 2015 con Rajoy: 100.492 millones

Me hablas de creación de empleo... te has dado cuenta en el presupuesto que cuanto más empleo ha "creado Rajoy" más décifit hay?
Algunos llevamos tiempo diciendo que el empleo no es capaz de sufragar el gasto en pensiones. Un gobierno responsable debería confrontar los problemas actuales, pero no tenemos un gobierno responsable, pues están dando largas a un problema serio

La reformar laboral le ha servido a Rajoy para maquillar estadísticas de parados, pero ha fulminado la Seguridad Social, su insostenibilidad era patente, pero como "daño colateral" la reforma hundió los ingresos por cotizaciones y acelerado la quiebra, ahora somos dependientes del exterior, pasando de unas cotizaciones de +105.000 millones durante la última legislatura de ZP, a los 100.000 "raspaos", 5.000 al año de diferencia en ingresos.

Que España tiene una pirámide poblacional nefasta por la izmierda?? (como gusta esa palabra a los libegales para ganar los "zanks" de los retarders)

Qué ha hecho Rajoy para favorecer la natalidad?
Nacimientos:
2011: 471.999
2015: 419.109

Cita de: legolas en 02 de Julio de 2016, 13:45

Cita de: P.Martin en 02 de Julio de 2016, 12:05
No me parece justo catalogar a Podemos como ultra izquierda como no me parece justo los que califican al PP de extrema derecha. Estos dos partidos están formados por muchas personas, y no todas piensan igual.
Eso si, lo que si que tengo claro que igual que en el PP hay gente de ultra derecha, los creadores de Podemos (Iglesias, Monedero, Vestrynge, Bescansa...), por mucho que se intenten disfrazar, son de ultra izquierda y no hay mas que acudir a sus opiniones de hace tres años cuando no los conocía nadie para verlo...

Estoy de acuerdo, pero con una matización muy importante.....
El nucleo duro de Podemos (que se ha blindado en el poder, para eso modificaron los estatutos del partido hace tiempo, para que ninguno Congreso del partido pudiera moverlos) es Marxista-Leninista-Stalinista o sea, políticas del telon de acero puras y duras.
Con un nucleo duro como ese blindado en el poder, el partido es de ultra izquierda fascista por mucho que haya gente mas moderada entre votantes y simpatizantes.
En todo caso, la pregunta seria que hace esa gente mas moderada apoyando esa cúpula......
Si ves los movimientos de Podemos, la mayor parte de la gente moderada que no estaba de acuerdo con el nucleo duro o ha sido relegada o se ha ido del partido.

Yo quitaría lo de Stalinista, pero totalmente de acuerdo contigo. Y para mi la respuesta porque gente mas moderada les vota es que hay gente de izquierdas que quería un cambio y les ven como la única opción.
Tu último comentario es una verdad como un templo, el caso del Sergio Pascual es el mas evidente. Un tío que era el número 3 de Podemos y se lo cargó de un día para otro.

Yo les definí como bolcheviques, o sea que estoy más cerca de la definición de legolas.
Doberman, manejas la información como te da la gana.
Les dejasen como les dejasen la hucha de las pensiones, a cualquier otro partido le hubiera pasado lo mismo, a no ser que rebajase las pensiones, ya que tambien habrían heredado el paro. Y ese nivel de paro es incompatible con las pensiones, tal y como se financian estas. Incluso tu queridísimo Podemos habría tenido el mismo problema. Lo que no sabemos es cuales habrían sido sus medidas.
Para definir a los dirigentes de Podemos de bolcheviques, no me hace falta leerme su programa. Me basta con escucharles a ellos. Sobre todo a Pablo Iglesias y a Monedero.
Pero da igual lo que te digamos. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Evidentemente tu seguirás votandoles y nosotros no.
Y creo que dentro de 2 o 4 años habrán dejado de ser lo nuevo, con lo que su acercamiento a la juventud será más complicado y conseguir votos también. Pero eso nos lo dirá el tiempo.

Cita de: legolas en 02 de Julio de 2016, 14:12
En lo que he expuesto antes esta la razón fundamental de la subida del PP....miedo, y no al cambio, sino al cambio que propone Iglesias y su nucleo duro.
Doberman, con todos mis respetos ya que no te conozco y sin acritud, para mi te has radicalizado tanto en este tema que has perdido la brújula totalmente.
En fin, son tus opiniones y estas en tu drcho. de expresarlas.
Un saludo!!!!

Legolas, aquí si no comulgas eres un fascista y estás alienado, en fin, radicalismos.

Cita de: DoBerMaN en 02 de Julio de 2016, 14:15


aparte de repetir como un papagayo las tonterias de los medios de comunicación, podrías exponer que medidas del programa de Podemos te parecen "Marxista-Leninista-Stalinista, politicas del telon de acero, ultra izquierda fascista, etc etc etc?

por argumentar algo tus sentencias

A ver, explícame que programa, porque si ves el cambio de programa de las europeas a las generales no sabrías ni que es el mismo partido. Por otro lado no necesitas mas que meterte en internet y buscar lo que decía Iglesias, Errejón, Bescansa, Monedero (este sigue igual, ni se disfraza como los otros, por eso lo han escondido un poco), antes de saltar a la primera plana de la política.

Nosoyelmejor, que yo manejo Os datos que me da la gana?

XD

Pero si esos datos son públicos  :grin:

Lo que esta claro es que las pensiones no se van a pagar con trabajos precarios, mal pagados, inestables, eso seguro que no va a pasar. Te suena algo, la reforma de 2012 del PP?

Por que antes habia superavit cada año, y, curiosamente desde la reforma se ha estado vaciando a un ritmo bestial la hucha?

Curioso

Por cieto P.Martin, si quiwres hablamos de programas y promesas volatiles (no bajaremos las pensiones, no subiremos los impuestos, etc etc), podemos ya dijo que rl programa de las europeas era para Europa, no puede ser lo mismo para unas elecciones a nivel nacional.

Aparte, que es normal que conforme el partido ha crecido, hay mas gente, y el contexto es distinto, el prograna cambie.

Te animo a que me pongas las medidas "bolcheviques" de podemos en su programa

No vengo a convencer a nadie, me gusta simplemente ver como queda retratado cada uno, la candela que le dais a Podemos cuando los que han gobernado se están cargando nuestro país, es para que os lo hagáis mirar

Si podemos gobernase, y las medidas que tomase fueran diferentes a lo prometido, y se viesen casos de Corrupción, Os aseguro que el primero que les criticaría seria yo

Es digno de análisis el hecho de que se defienda al pp después de toda la miersa que ha salido, y que se ataque tanto a un partido como podemos, esto, en un país con mayor bagaje demócrata seria impensable

Cita de: DoBerMaN en 02 de Julio de 2016, 16:19
Nosoyelmejor, que yo manejo Os datos que me da la gana?

XD

Pero si esos datos son públicos  :grin:

Lo que esta claro es que las pensiones no se van a pagar con trabajos precarios, mal pagados, inestables, eso seguro que no va a pasar. Te suena algo, la reforma de 2012 del PP?

Por que antes habia superavit cada año, y, curiosamente desde la reforma se ha estado vaciando a un ritmo bestial la hucha?

Curioso

Por cieto P.Martin, si quiwres hablamos de programas y promesas volatiles (no bajaremos las pensiones, no subiremos los impuestos, etc etc), podemos ya dijo que rl programa de las europeas era para Europa, no puede ser lo mismo para unas elecciones a nivel nacional.

Aparte, que es normal que conforme el partido ha crecido, hay mas gente, y el contexto es distinto, el prograna cambie.

Te animo a que me pongas las medidas "bolcheviques" de podemos en su programa

No vengo a convencer a nadie, me gusta simplemente ver como queda retratado cada uno, la candela que le dais a Podemos cuando los que han gobernado se están cargando nuestro país, es para que os lo hagáis mirar

Si podemos gobernase, y las medidas que tomase fueran diferentes a lo prometido, y se viesen casos de Corrupción, Os aseguro que el primero que les criticaría seria yo

Es digno de análisis el hecho de que se defienda al pp después de toda la miersa que ha salido, y que se ataque tanto a un partido como podemos, esto, en un país con mayor bagaje demócrata seria impensable

A ver, parece que no eres de capaz de captarlo por ti solo, asi que te lo voy a aclarar: no voto al PP, no les he votado nunca y dudo que les vote.  :grin: :grin: :grin:

Lo digo para que cada vez que quieras defender a Podemos, no ataques al PP, porque no cambia nada de lo que yo critico, cambia que tu argumento de desmorona.
Y por otro lado, no se si hay que repetírtelo para que lo entiendas,Podemos no es un partido de ultra izquierda, o al menos aún no se puede saber si lo es, porque ni ha gobernado ni lleva suficientemente en el candelero como para saber exactamente como se van a suceder los acontecimientos, hay partidos que han cambiado a lo largo del tiempo. Lo que se sabe a ciencia cierta, es que sus dirigente y FUNDADORES, son, como bien ha dicho Legolas leninistas. Esto no lo digo yo, esto lo decían ellos hace dos años, así que a mi no me la van a colar.
¿que tú te lo quieres creer? Perfecto
¿que tú estás de acuerdo con que esta gente sea la que gobierne en nuestro país? Perfecto
Para eso esto es una democracia, por mucho que os duela cuando no salen las cosas como esperais

Edito: un ejemplo claro de la clase de ideología que defiende es su principal aliado a nivel europeo (con el cual Iglesias se sacó fotos, acudió a su campaña, celebró su victoria...), y este es Syriza, cuyo nombre real es Colición de la Izquierda Radical...

P.Martín, para defender a Podemos no necesitó atacar, ya he dicho que las acusaciones de financiación ilegal han sido rechazadas mil veces, que lo que se ha hecho contra podemos ha sido una campaña de difamación increíble

Aparte de eso, he estado comentando todas las fechorías de los que han gobernado hasta ahora, y ahí es donde han/habéis saltado algunos atacando a Podemos para defender lo indefendible

Y encima poniendo el modo "patriota on", que manda cojones

Para mi podemos es la alternativa para que dejen de gobernar los mismos mangantes de siempre, simplemente quiero que se vayan los que , a mi entender, están haciendo de España un país peor.

La gente vive peor mientras unos pocos cada vez viven mejor a costa de los que lo pasan mal

Hay otra alternativa a podemos? Pero dime una real, algo tangible

Cuando gobierne podemos y la caguen, seré el primero en darles cera, cosa que no hace algunos por aquí a los que HOY, AHORA, se cargan nuestro país.

Cita de: P.Martin en 02 de Julio de 2016, 12:05
No me parece justo catalogar a Podemos como ultra izquierda como no me parece justo los que califican al PP de extrema derecha. Estos dos partidos están formados por muchas personas, y no todas piensan igual.
Eso si, lo que si que tengo claro que igual que en el PP hay gente de ultra derecha, los creadores de Podemos (Iglesias, Monedero, Vestrynge, Bescansa...), por mucho que se intenten disfrazar, son de ultra izquierda y no hay mas que acudir a sus opiniones de hace tres años cuando no los conocía nadie para verlo...

Esta claro q no todos los q votan podemos son comunistas/chavistas, si asi fuera tendriamos un problema muy pero q muy serio. Dicho esto, los dirigentes y fundadores de Podemos son la izquierda mas rancia, casposa, intolerante y sectaria,  q recuerdo en mis 35 años, y al final es lo q cuenta, YA Q SON LOS Q GOBERNARIAN.

Cita de: legolas en 02 de Julio de 2016, 13:45

Cita de: P.Martin en 02 de Julio de 2016, 12:05
No me parece justo catalogar a Podemos como ultra izquierda como no me parece justo los que califican al PP de extrema derecha. Estos dos partidos están formados por muchas personas, y no todas piensan igual.
Eso si, lo que si que tengo claro que igual que en el PP hay gente de ultra derecha, los creadores de Podemos (Iglesias, Monedero, Vestrynge, Bescansa...), por mucho que se intenten disfrazar, son de ultra izquierda y no hay mas que acudir a sus opiniones de hace tres años cuando no los conocía nadie para verlo...

Estoy de acuerdo, pero con una matización muy importante.....
El nucleo duro de Podemos (que se ha blindado en el poder, para eso modificaron los estatutos del partido hace tiempo, para que ninguno Congreso del partido pudiera moverlos) es Marxista-Leninista-Stalinista o sea, políticas del telon de acero puras y duras.
Con un nucleo duro como ese blindado en el poder, el partido es de ultra izquierda fascista por mucho que haya gente
mas moderada entre votantes y simpatizantes.
En todo caso, la pregunta seria que hace esa gente mas moderada apoyando esa cúpula......
Si ves los movimientos de Podemos, la mayor parte de la gente moderada que no estaba de acuerdo con el nucleo duro o ha sido relegada o se ha ido del partido.

Lo has clavao.

Respecto a por que les vota toda esa gente moderada? Corrupción,  crisis económica,  La Sexta.

Cita de: DoBerMaN en 02 de Julio de 2016, 13:54

pero todas esas chorradas, os las creéis de verdad?

pregunto

es que me parece bastante curioso la verdad

Marxista-Leninista-Stalinista, politicas del telon de acero, ultra izquierda fascista, etc etc etc

sintoniza otra emisora que no sea la Cope, por salud.

Despues del Torstasso no te ha quedado claro q mucha gente piensa q Podemos son conunistas/chavistas/guerracivilistas y un peligro para la Democracia?  :shocked:

Cita de: DoBerMaN en 02 de Julio de 2016, 16:52


P.Martín, para defender a Podemos no necesitó atacar, ya he dicho que las acusaciones de financiación ilegal han sido rechazadas mil veces, que lo que se ha hecho contra podemos ha sido una campaña de difamación increíble

Aparte de eso, he estado comentando todas las fechorías de los que han gobernado hasta ahora, y ahí es donde han/habéis saltado algunos atacando a Podemos para defender lo indefendible

Y encima poniendo el modo "patriota on", que manda "bolas"

Para mi podemos es la alternativa para que dejen de gobernar los mismos mangantes de siempre, simplemente quiero que se vayan los que , a mi entender, están haciendo de España un país peor.

La gente vive peor mientras unos pocos cada vez viven mejor a costa de los que lo pasan mal

Hay otra alternativa a podemos? Pero dime una real, algo tangible

Cuando gobierne podemos y la caguen, seré el primero en darles cera, cosa que no hace algunos por aquí a los que HOY, AHORA, se cargan nuestro país.

Primero: no se si necesitas atacar al PP, pero lo haces, es mas, es algo común entre la gente de Podemos que conozco. Y es mentira que hayamos hablado de Podemos cuando tú has criticado a Podemos, en mi caso (y varios mas que he visto) simplemente hemos criticado a Podemos y tú cuando te quedas sin argumentos ante algunas verdades palmarias, criticas al PP.
Segundo: ser patriota no es negativo, y la verdad que nunca le he visto ningún sentido a que te "acusen" de ello :grin:
Tercero: en muchas cosas que criticas estoy de acuerdo, pero te desafío a que me digas un país donde un partido del pelo de Podemos haya conseguido mejorar la vida de la gente

Y aunque se te haya olvidado: ¿opinión sobre Tsipras y Syriza (Colición de la Izquierda Radical)?

Que si quieres negar la realidad, niega la pmartin, no problem

Si ataco al PP, porque quien esta gobernando es el pp y quien se esta cargando este país es el que gobierna, saltais con Venezuela, Maduro, financiación ilegal, bolcheviques, comunistas, etc

Ante esos ataques a Podemos ya he contestado, no hay financiación ilegal (no lo digo yo, lo dice el tribunal supremo y la fiscalía), y pido que me digáis que medidas del programa son comunistas. Aun no las ha traído nadie

Como cada vez que saco cosas del PP, saltan/saltais con podemos Venezuela etc, me queda claro que os gusta que siga gobernando este grupo mafioso organizado

Y ser patriotas no es malo, el problema es cuando se utiliza la patria falsamente, como los patriotas de pulsera, que gritan uno soy español español mientras guardan su dinerito en suiza/Panamá y roban a manos llenas

De hecho, soy bastante más patriota que tu/vosotros, porque no quiero para mi país ni para mis paisanos a gente en el gobierno que han demostrado ser unos mafiosos, ladrones, etc etc

En cambio, algunos se alegran que ese grupo mafioso organizado siga gobernando

No, no sois patriotas

Doberman, o no te enteras o no quieres enterarte, la cuestión no es si Podemos se ha financiado ilegalmente,  la cuestión es q los dirigentes y fundadores de podemos han cobrado cientos de miles de euros del regimen chavista, ESO ESTA DEMOSTRADO, con el agravante q no se sabe a donde ha ido a parar ese dinero.

P.D. Por no hablar de q el camarada Monedero,  ese q se preocupa tanto por los pobres y los servicios públicos,  tributo como sociedad en vez de como persona física para pagar menos impuestos.