No compensa ni discutir, es el típico como te llamas? Manzanas traigo. No obstante voy a hacer el último intento
Quién ha dicho financiación ilegal? Nadie, lo que decimos es lo que dice Nostromo, lo cual es verdad.
Quién ha dicho que Podemos sea comunista? No sabes leer? He dicho, sus fundadores, líderes y los que serían los miembros del gobierno son comunistas-leninistas. Se nota que te gusta escurrir el bulto cambiando de tema a lo del programa, pero no es eso lo que te he dicho. Te lo repito por tercera vez: ¿opinión sobre Tsipras y Syriza (Colición de la Izquierda Radical)?

Por último, se que con los amigotes, tomando una cervecita en la barra del bar, mola mucho decir eso de los patriotas de pulsera que gritan soy español español  y roban a manos llenas y tienen en dinero en Panamá, pero la realidad es que estabas hablando de nosotros, y creo que no hace falta ser muy listo para saber que ninguno de los que hemos hablado aquí tenemos el dinero en Panamá ni robamos a manos llenas, así que los 4 eslogans baratos cuando tienes argumentos con un mínimos sustento sobran, aunque creo que no es es caso.
En serio, me aburre repetirte que no quiero que gobierne el PP, se que es duro asumirlo, pero todos los que no podemos ver a Podemos, no somos peperos. Ánimo, incluso de una derrota en las elecciones del partido que te gusta se sale :grin: :grin: :grin:

Por cierto, ya que se que no me vas a responder a nada de lo que te he dicho y que vas a volver a salir con las mismas, me podrías responder solo a una pregunta. Si los dirigentes de Podemos son tan buenos y piensan tanto en el pueblo, porqué cuando hubo posibilidad de un gobierno de izquierdas con el Psoe, antes de negociar nada, lo primero que pidieron fue: Vicepresidencia y los ministerios de Economía, Defensa, Educación, Justicia, Interior y de Plurinacionalidad

Por cierto, habían dicho que nunca entrarían en un gobierno que no presidieran... :smiley:

Tienes razón P. Martin, no se xq tooodo el q no le guste Podemos es del PP, de hecho yo he votado las dos veces a C', es mas, el PP me tiene harto con la corrupción y no me gusta nada, pero si alguien piensa q porque el PP es nefasto, la gente se va a echar en brazos de algo peor  es decir Podemos, pues TORTASSO.

explicame una cosa P.Martin, si algun miembro de Podemos, antes de fundar Podemos, a titulo particular, ha realizado un trabajo en Venezuela, y ha cobrado por ello, que problema hay?

pregunto

Por qué eso es negativo pero en mexico, EEUU, etc etc sí es positivo?

Todos los trabajos que hayan hecho los han declarado, y salvo Monedero que no lo tributó como debería (cosa que corrigió), que problemas ha habido?

tu traeme la información, y la debatimos al respecto.

Pero de lo que se ha atacado a Podemos en estas elecciones ha sido de financiación ilegal, es eso mentira? en este foro se les ha atacado de eso, es eso mentira?

Tu dices que el nucleo principal de Podemos es comunista, bien, justificamenlo. Aparte, que problema habría si Pablo Iglesias es comunista?

acaso ser capitalista es ser un santo y ser comunista es ser el mismisimo demonio?

esto que es, la Caza de Brujas de EEUU?

aparte de que el programa de Podemos no es, NI DE LEJOS, comunista, por supuesto, pero me hace gracia como se usa el termino comunista, como si los liberales (de pega claro, liberales cuando conviene) fueran la mismisima inmaculada concepción.

Peor es que en el PP haya habido / hay personas a las que se les puede tachar de franquistas,y ahí no pasa nada  :rolleyes:

Mi opinión sobre Tsipras y Syriza, creo que han estirado la cuerda lo máximo que han podido, Grecia es un pedo en el viento con respecto a Europa, no es comparable el peso de Grecia con el de España. Aún así, han peleado, gente como Varoufakis ha tenido los coj-ones de ir a Europa, a la contra de todos ellos, y plantear otras soluciones frente a las planteadas por alemania.

Además, Syriza se encontró un pais mucho más endeudado que españa, aunque no te preocupes, porque España pronto estará en los mismos niveles de endeudamiento en los que estaba Grecia, por lo que estaremos de la misma manera con las manos atadas.

No entraron en un gobierno con el PSOE, porque el PSOE ya se encargó de hacerlo imposible, en el momento en el que hizo un pacto de minimos con Ciuddanos, un pacto que poco/nada tenia que ver con el progrmaa de Podemos. A lo mejor a ti te parece bien que el partido al que has votado venda tu voto a las primeras de cambio, a otros, no, y a mi me pareció genial que no entrara al gobierno con ese pacto PSOE-Ciudadanos, creado solo para, de cara a la galeria, dar a entender que han intentado formar gobierno.

te he contestado ya? o todavia no?

respondeme, te parece peor la opción de Podemos a la del PP? por qué?

quien crees que debería gobernar? por qué?

Cita de: DoBerMaN en 03 de Julio de 2016, 10:52

explicame una cosa P.Martin, si algun miembro de Podemos, antes de fundar Podemos, a titulo particular, ha realizado un trabajo en Venezuela, y ha cobrado por ello, que problema hay?

El  problema  es q los lideres y fundadores de Podemos son de ideología chavista, y es un problema xq se ha visto lo mal q le ha ido a Venezuela. Si a Venezuela le hubiera ido bien con el chavismo, entonces el q diria "mirad lo bien q estan las cosas en Venezuela " seria Iglesias, pero como es un desastre,  se desmarca, bueno, se desmarca ahora, xq hace 2 años estaba encantado con el chavismo, lo q pasa es q tiene q disfrazarse para ganar votos.

No entiendo como los podemitas se sorprenden tanto de q se hable de Venezuela,  realmente es lógico,  ya q un partido en España cercano al chavismo se presenta a las elecciones, lo normal es q la gente se pregunte como le ha ido a quien es de su cuerda. Esto pasa también cuando vas a buscar trabajo,  hay un currículo,  incluso las empresas pueden pedir referencias a la empresa anterior para ver como es ese trabajador, vamos, es de cajon.

Cita de: DoBerMaN en 03 de Julio de 2016, 10:52
Aparte, que problema habría si Pablo Iglesias es comunista?

Eso preguntaselo a Iglesias, q lleva toda la campaña negando q es comunista y diciendo q es socialdemócrata.

Para mi lo malo no es q sea comunista, lo malo es q intente engañar a la gente con el rollo socialdemócrata, cuando es tan comunista o mas q Garzón.

Cita de: Nostromo en 03 de Julio de 2016, 11:38
El  problema  es q los lideres y fundadores de Podemos son de ideología chavista, y es un problema xq se ha visto lo mal q le ha ido a Venezuela. Si a Venezuela le hubiera ido bien con el chavismo, entonces el q diria "mirad lo bien q estan las cosas en Venezuela " seria Iglesias, pero como es un desastre,  se desmarca, bueno, se desmarca ahora, xq hace 2 años estaba encantado con el chavismo, lo q pasa es q tiene q disfrazarse para ganar votos.

Nostromo, no creo necesario recordarte los orígenes del PP y con quien gobernaron. Aún así, estando en democracia, han tenido que aceptar cosas que el resto de los partidos tendrían que aceptar, sea Podemos o sea Vox

Cita de: P.Martin en 02 de Julio de 2016, 21:07
Por cierto, ya que se que no me vas a responder a nada de lo que te he dicho y que vas a volver a salir con las mismas, me podrías responder solo a una pregunta. Si los dirigentes de Podemos son tan buenos y piensan tanto en el pueblo, porqué cuando hubo posibilidad de un gobierno de izquierdas con el Psoe, antes de negociar nada, lo primero que pidieron fue: Vicepresidencia y los ministerios de Economía, Defensa, Educación, Justicia, Interior y de Plurinacionalidad

Totalmente de acuerdo contigo. Es algo que tampoco entendí. No el hecho de que pidieran ministerios, que creo que es algo lógico, si no los que pidieron.

Cita de: P.Martin en 02 de Julio de 2016, 21:07
Por cierto, habían dicho que nunca entrarían en un gobierno que no presidieran... :smiley:

Ciudadanos dijo que día anterior que no pactaría con PSOE. Si al final no son todos iguales, pero si muy parecidos.

Cita de: berdinda en 03 de Julio de 2016, 12:00

Cita de: Nostromo en 03 de Julio de 2016, 11:38
El  problema  es q los lideres y fundadores de Podemos son de ideología chavista, y es un problema xq se ha visto lo mal q le ha ido a Venezuela. Si a Venezuela le hubiera ido bien con el chavismo, entonces el q diria "mirad lo bien q estan las cosas en Venezuela " seria Iglesias, pero como es un desastre,  se desmarca, bueno, se desmarca ahora, xq hace 2 años estaba encantado con el chavismo, lo q pasa es q tiene q disfrazarse para ganar votos.

Nostromo, no creo necesario recordarte los orígenes del PP y con quien gobernaron. Aún así, estando en democracia, han tenido que aceptar cosas que el resto de los partidos tendrían que aceptar, sea Podemos o sea Vox

Lo mal que le ha ido a Venezuela con el chavismo dice Nostromo

como era Venezuela antes?

como estaba repartida la riqueza del pais?

algunos datos:

fuente http://operamundi.uol.com.br/conteudo/babel/27651/50+verdades+sobre+hugo+chavez+y+la+revolucion+bolivariana.shtml#/0

escrito por Salim Lamrani https://www.rebelion.org/autores.php?id=61

50 verdades sobre Hugo Chávez y la Revolución Bolivariana

1.    Jamás en la historia de América Latina, un líder político alcanzó una legitimidad democrática tan irrefutable. Desde su llegada al poder en 1999, hubo 16 elecciones en Venezuela. Hugo Chávez ganó 15, de las cuales la última fue el 7 de octubre de 2012. Siempre derrotó a sus rivales con una diferencia de 10 a 20 puntos.

2.    Todas las instancias internacionales, desde la Unión Europea hasta la Organización de Estados Americanos, pasando por la Unión de Naciones Suramericanas y el Centro Carter, se mostraron unánimes al reconocer la transparencia de los escrutinios.

3.    James Carter, antiguo presidente de Estados Unidos, incluso declaró que el sistema electoral de Venezuela era "el mejor de mundo".

4.    La universalización del acceso a la educación instaurada en 1998 tuvo resultados excepcionales. Cerca de 1,5 millones de venezolanos aprendieron a leer y escribir gracias a la campaña de alfabetización denominada Misión Robinson I.

5.    En diciembre de 2005, la UNESCO decretó que se había erradicado el analfabetismo en Venezuela.

6.    El número de niños escolarizados pasó de 6 millones en 1998 a 13 millones en 2011 y la tasa de escolarización es ahora de 93,2%.

7.    La Misión Robinson II se lanzó para llevar al conjunto de la población a alcanzar el nivel secundario. Así, la tasa de escolarización en la enseñanza secundaria pasó de un 53,6% en 2000 a un 73,3% en 2011.

8.    Las Misiones Ribas y Sucre permitieron a decenas de miles de jóvenes adultos emprender estudios universitarios. Así, el número de estudiantes pasó de 895.000 en 2000 a 2,3 millones en 2011, con la creación de nuevas universidades.

9.    Con respecto a la salud, se creó el Sistema Nacional Público para garantizar el acceso gratuito a la atención médica a todos los venezolanos. Entre 2005 y 2012 se crearon 7.873 centros médicos en Venezuela.

10.    El número de médicos pasó de 20 por 100.000 habitantes en 1999 a 80 por 100.000 en 2010, o sea un aumento del 400%.

11.    La Misión Barrio Adentro I permitió realizar 534 millones de consultas médicas. Cerca de 17 millones de personas pudieron ser atendidas, mientras que en 1998, menos de 3 millones de vidas tenían acceso regular a la salud. Se salvaron 1,7 millones de vidas entre 2003 y 2011.

12.    La tasa de mortalidad infantil pasó de un 19,1 por mil en 1999 a un 10 por mil en 2012, o sea una reducción de un 49%.

13.    La esperanza de vida pasó de 72,2 años en 1999 a 74,3 años en 2011.


14.    Gracias a la Operación Milagro lanzada en 2004, 1,5 millones de venezolanos víctimas de cataratas u otras enfermedades oculares, recobraron la vista.

15.    De 1999 a 2011, la tasa de pobreza pasó de un 42,8% a un 26,5% y la tasa de extrema pobreza de un 16,6% en 1999 à un 7% en 2011.

16.    En la clasificación del Índice de Desarrollo Humano (IDH) del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), Venezuela pasó del puesto 83 en el año 2000 (0,656) al puesto 73 en 2011 (0,735), y entró en la categoría de las naciones con el IDH elevado.

17.    El coeficiente GINI, que permite calcular la desigualdad en un país, pasó de 0,46 en 1999 a 0,39 en 2011.

18.    Según el PNUD, Venezuela ostenta el coeficiente GINI más bajo de América Latina, es el país de la región donde hay menos desigualdad.

19.    La tasa de desnutrición infantil se redujo en un 40% desde 1999.

20.    En 1999, el 82% de la población tenía acceso al agua potable. Ahora es un 95%.

21.    Durante la presidencia de Chávez, los gastos sociales aumentaron en un 60,6%.

22.    Antes de 1999, sólo 387.00 ancianos recibían una pensión. Ahora son 2,1 millones.

23.    Desde 1999, se construyeron 700.00 viviendas en Venezuela.

24.    Desde 1999, el gobierno entregó más de un millón de hectáreas de tierras a los pueblos aborígenes del país.

25.    La reforma agraria permitió a decenas de miles de agricultores ser dueños de sus  tierras. En total, se distribuyeron más de 3 millones de hectáreas.


¡Gloria al bravo Chávez!
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26.    En 1999, Venezuela producía el 51% de los alimentos que consumía. En 2012, la producción es de un 71%, mientras que el consumo de alimentos aumentó en un 81% desde 1999. Si el consumo de 2012 fuera similar al de 1999, Venezuela producirían el 140% de los alimentos consumidos a nivel nacional.

27.    Desde 1999, la tasa de calorías que consumen los venezolanos aumentó en un 50% gracias a la Misión Alimentación que creó una cadena de distribución de 22.000 almacenes de alimentos (MERCAL, Casas de Alimentación, Red PDVAL), donde se subvencionan los productos a la altura de un 30%. El consumo de carne aumentó en un 75% desde 1999.

28.    Cinco millones de niños reciben ahora alimentación gratuita a través del Programa de Alimentación Escolar. Eran 250.000 en 1999.

29.    La tasa de desnutrición pasó de un 21% en 1998 a menos del 3% en 2012.

30.    Según la FAO, Venezuela es el país de América Latina y del Caribe más avanzado en la erradicación del hambre.

31.    La nacionalización de la empresa petrolera PDVSA en 2003 permitió a Venezuela recuperar su soberanía energética.

32.    La nacionalización de los sectores eléctricos y de telecomunicación (CANTV y Electricidad de Caracas) permitió poner término a situaciones de monopolio y universalizar el acceso a estos servicios.

33.    Desde 1999, se crearon más de 50.000 cooperativas en todos los sectores de la economía.

34.    La tasa de desempleo pasó de un 15,2% en 1998 a un 6,4% en 2012, con la creación de más de 4 millones de empleos.

35.    El salario mínimo pasó de 100 bolívares (16 dólares) en 1998 a 247,52 bolívares (330 dólares) en 2012, o sea, un aumento de más del 2.000%. Se trata del salario mínimo más elevado de América Latina.

36.    En 1999, el 65% de la población activa cobraba el salario mínimo. En 2012 sólo el 21,1% de los trabajadores disponen de este nivel salarial.

37.    Los adultos de cierta edad que nunca trabajaron disponen de un ingreso de protección equivalente al 60% del salario mínimo.

38.    Las mujeres desprotegidas así como las personas discapacitadas reciben una ayuda equivalente al 80% del salario mínimo.

39.     El horario laboral se redujo a 6 horas diarias y a 36 horas semanales sin disminución del salario.

40.    La deuda pública pasó de un 45% del PIB en 1998 al 20% en 2011. Venezuela se retiró del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial rembolsando con anticipación todas sus deudas.

41.    En 2012, la tasa de crecimiento de Venezuela fue del 5,5%, una de las más elevadas del mundo.

42.    El PIB por habitante pasó de 4.100 dólares en 1999 a 10.810 dólares en 2011.


43.    Según el informe anual World Happiness de 2012, Venezuela es el segundo país más feliz de América Latina, detrás de Costa Rica, y el decimonoveno a nivel mundial, delante de Alemania o España.

44.    Venezuela ofrece un apoyo directo al continente americano más importante que Estados Unidos. En 2007, Chávez dedicó más de 8.800 millones de dólares a donaciones, financiaciones y ayuda energética contra sólo 3.000 millones de la administración Bush.

45.    Por primera vez en su historia, Venezuela dispone de sus propios satélites (Bolívar y Miranda) y es ahora soberana en el campo de la tecnología espacial. Hay Internet y telecomunicaciones en todo el territorio.

46.    La creación de Petrocaribe en 2005 permite a 18 países de América Latina y del Caribe, o sea 90 millones de personas, adquirir petróleo subvencionado a la altura del 40% al 60%, y asegurar su abastecimiento energético.

47.    Venezuela brinda también ayuda a las comunidades desfavorecidas de Estados Unidos proporcionándoles combustible con tarifas subvencionadas.

48.    La creación de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de nuestra América (ALBA) en 2004 entre Cuba y Venezuela asentó las bases de una alianza integradora basada en la cooperación y la reciprocidad, que agrupa a 8 países miembros, y que ubica al ser humano en el centro del proyecto de sociedad, con el objetivo de luchar contra la pobreza y la exclusión social.

49.    Hugo Chávez está en el origen de la creación en 2011 de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC) que agrupa por primera vez las 33 naciones de la región, que se emancipan así de la tutela de Estados Unidos y de Canadá.

50.    Hugo Chávez desempeño un papel clave en el proceso de paz en Colombia. Según el presidente Juan Manuel Santos, "si avanzamos en un proyecto sólido de paz, con progresos claros y concretos, progresos jamás alcanzados antes con las FARC, es también gracias a la dedicación y al compromiso de Chávez y del gobierno de Venezuela".


*Doctor en Estudios Ibéricos y Latinoamericanos de la Universidad Paris IV-Sorbonne, Salim Lamrani es profesor titular de la Universidad de la Reunión y periodista, especialista de las relaciones entre Cuba y Estados Unidos. Su último libro se titula Etat de siège. Les sanctions économiques des Etats-Unis contre Cuba, París, Ediciones Estrella, 2011, con un prólogo de Wayne S. Smith y un prefacio de Paul Estrade.
Contacto: lamranisalim@yahoo.fr ; Salim.Lamrani@univ-reunion.fr
Página Facebook: https://www.facebook.com/SalimLamraniOfficiel






Que aún quedan cosas por hacer? por supuesto, pero, de donde partia Venezuela?

Pero no, mejor nos quedamos con los progresos de paises como Mexico, oh wait!

Cita de: berdinda en 03 de Julio de 2016, 12:00

Cita de: Nostromo en 03 de Julio de 2016, 11:38
El  problema  es q los lideres y fundadores de Podemos son de ideología chavista, y es un problema xq se ha visto lo mal q le ha ido a Venezuela. Si a Venezuela le hubiera ido bien con el chavismo, entonces el q diria "mirad lo bien q estan las cosas en Venezuela " seria Iglesias, pero como es un desastre,  se desmarca, bueno, se desmarca ahora, xq hace 2 años estaba encantado con el chavismo, lo q pasa es q tiene q disfrazarse para ganar votos.

Nostromo, no creo necesario recordarte los orígenes del PP y con quien gobernaron. Aún así, estando en democracia, han tenido que aceptar cosas que el resto de los partidos tendrían que aceptar, sea Podemos o sea Vox

Berdinda, de eso hace 30 años y algunos de los fundadores está muerto. No considero que la cúpula del PP hoy día sea franquista. No obstante, yo creo que son mas dañinos para el partido que otra cosa (me refiero a Rajoy, Arenas, Cospedal...) y que deberían irse y dejar paso a otra gente, pero comparar con el tema de Podemos creo que no tiene mucho sentido

Lo que quiero decir es que aunque en sus orígines un partido tengo una ideología, la democracia en la que vivimos, la gente y el resto de los partidos (por no citar a Euroa) les obliga a seguir una determinada línea de la que no pueden apartarse. ¿O de verdad de te crees que en una hipotética victoria de IU esto sería como China?

Cita de: berdinda en 03 de Julio de 2016, 13:15
¿O de verdad de te crees que en una hipotética victoria de IU esto sería como China?

esto se está convirtiendo en China, y no por IU precisamente

Cita de: berdinda en 03 de Julio de 2016, 12:00

Cita de: Nostromo en 03 de Julio de 2016, 11:38
El  problema  es q los lideres y fundadores de Podemos son de ideología chavista, y es un problema xq se ha visto lo mal q le ha ido a Venezuela. Si a Venezuela le hubiera ido bien con el chavismo, entonces el q diria "mirad lo bien q estan las cosas en Venezuela " seria Iglesias, pero como es un desastre,  se desmarca, bueno, se desmarca ahora, xq hace 2 años estaba encantado con el chavismo, lo q pasa es q tiene q disfrazarse para ganar votos.

Nostromo, no creo necesario recordarte los orígenes del PP y con quien gobernaron. Aún así, estando en democracia, han tenido que aceptar cosas que el resto de los partidos tendrían que aceptar, sea Podemos o sea Vox

Un ejemplo q no tiene nada q ver con la situación de Podemos,  pero bueno, si tu lo ves comparable, nada q decir.
Afortunadamente mucha gente piensa q Podemos es un peligro, de ahi el ostion q se han metido. :pal :pal :pal

Cita de: berdinda en 03 de Julio de 2016, 13:15
Lo que quiero decir es que aunque en sus orígines un partido tengo una ideología, la democracia en la que vivimos, la gente y el resto de los partidos (por no citar a Euroa) les obliga a seguir una determinada línea de la que no pueden apartarse. ¿O de verdad de te crees que en una hipotética victoria de IU esto sería como China?

Cuando dices orígenes parece q fueran hace 20 años..q no Ber, q no, q Iglesias y compañía hasta hace dos dias eran chavistas y cobraban por asesorarles, un poquito de rigor.

No me refiero a Podemos. Alguno se olvida que gobernaron en democracia gente que había gobernado en dictadura. De ahí la grandeza de la democracia que no les permitió seguir con tics heredados, o por lo menos con todos los que hubiesen querido seguramente.