Doberman, después de tu argumentación sobre Venezuela la verdad es que no veo sentido a rebatirte nada. Entre la gente de Podemos que conozco hay dos tipos de votantes, uno que está hasta los huevos de la corrupción, el paro, los recortes y tal, (en su mayoría son de izquierdas) y vota a Podemos porque lo ven como la única alternativa a lo que ahora hay. El otro es un votante que defiende absolutamente todo lo que hacen, todo vale.
A mi me daba la impresión de que tú eras de los primeros, pero visto que hasta defiendes lo bien que se vive en Venezuela, parece que me equivocaba. Aquí cada uno que vote lo que quiera y defienda lo que quiera, puedo debatir con alguien que unas políticas o partidos sean mejor que otras, pero el tema de países como Venezuela a mi me parece que es indefendible. Si tú crees "que a Venezuela no le ha ido mal con el chavismo", perfecto, para mi es que eso no merece la pena ni discutirlo.

Si que te voy a responder a la pregunta de quién creo que debería gobernar. Creo que lo mejor para el país sería que de una puta vez PP y PSOE fueran capaces de llegar a acuerdos y pactar una serie de medidas, no para una legislatura o dos somos hasta ahora, si no para una generación (20-30 años). Estos acuerdo serían principalmente en materia de Sanidad y Educación, pero también en temas clave como separación del poder político del judicial, i+d, cambio de la ley electoral, solución al tema de Cataluña... Creo que para llegar a este pacto es clave la intercesión de C´s, ya que es un partido que está entre ambos. A grandes rasgos esa es la mejor solución que veo, todo lo demás creo que sería volver a cambios drásticos de políticas cada 4-8 años.
Por último, como resumen rápido a la pregunta de si me gusta menos PP o Podemos: ver que gobierna el PP ahora mismo es como oler una cagada (perdón por la expresión), me desagrada, me revuelve el estómago, pero... nadie se ha muerto por eso. Pensar en Pablo Iglesias como presidente del gobierno, Errejónde Vice,Garzón como Ministro de Economía, Monedero de Interior, Bescansa de Defensa,... me da escalofríos. 

claro, para que molestarte en rebatir no?

son mentiras lo que comentan en el artículo sobre el chavismo?

quien ha dicho que en venezuela estén bien? estoy diciendo que antes del chavismo estaban peor, es mentira? rebatelo, a no, que e muy cómodo pedir argumentos, y cuando te los dan, huir. Ya veo.

dices que el PP y PSOE deben, ojo, llegar a acuerdos en:

Estos acuerdo serían principalmente en materia de Sanidad y Educación, pero también en temas clave como separación del poder político del judicial, i+d, cambio de la ley electoral, solución al tema de Cataluña...



PP y PSOE? pero si no les sale de los coj.ones hacerlo!  :grin:

el PP y PSOE separar el poder político y judicial? me meo, pero si son ellos los primeros beneficiados por el CGPJ xD

cambio de la ley electoral? el PP y el PSOE? xD, en serio esperas que ellos lo hagan? por favor, no me hagas reir tanto de golpe, que me va a dar algo

Solución a cataluña? xDDD

en serio, de locos, eso esperas del PP y del PSOE? xDDDDD

por cierto, sabes que partido llevaba esas medidas que tu crees que se deberían tomar? ah, claro, no, que son chavistas leninistas maduristas bolivarianos...

pues nada, a esperar que PP PSOE tomen esas medidas

PD: cómprate una silla cómoda, que vas a tener que esperar bstante


PD2: a tu comentario "Por último, como resumen rápido a la pregunta de si me gusta menos PP o Podemos: ver que gobierna el PP ahora mismo es como oler una cagada (perdón por la expresión), me desagrada, me revuelve el estómago, pero... nadie se ha muerto por eso."   eso díselo a todos los dependientes que se han quedado sin recibir ayudas, o a todos esos a los que no ha dado tiempo a citar para intervenciones porque no se han sustituido especialistas en sanidad. A ver si te crees que recortar en cosas como Sanidad o Dependencia no conlleva consecuencias...

Las cuentas de la Seguridad Social apuntan a un déficit récord en 2016

https://www.google.es/search?q=Las+cuentas+de+la+Seguridad+Social+apuntan+a+un+d%C3%A9ficit+r%C3%A9cord+en+2016&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=tAZ5V6GkH8LBaMD0g6gC

Las previsiones apuntan a un déficit a final de año que puede rondar los 18.000 millones

Pero no os preocupéis, que Podemos no gobernará  :rolleyes:

Decir q en Venezuela se vive mejor q antes de Chavez es una barbaridad, si hasta Iglesias y cia se quieren desmarcar.

Los venezolanos no esraban bien, pero desde luego han aprendido q siempre se puede empeorar.

He sido el único que ha dado argumentos a todo lo que me preguntabas, al contrario que tú que respondes parcialmente y solo a lo que te interesa, con medias verdades, y con datos y artículos de, entre otros, el gran bloggero Sócrates. Así que de escapar nada, lo que no voy a hacer es perder el tiempo discutiendo eternamente con una persona que dice, literalmente: "´o mal que le ha ido a Venezuela con el chavismo dice Nostromo". Es que es absurdo tener que rebatir absurdeces. Es como el forero que en el otro post está defendiendo que en Marruecos hay mas libertad en el vestir que en Europa, iba a contestarle, pero no merece la pena perder el tiempo.

Tú no crees que PP y Psoe se vayan a poner de acuerdo? Perfecto, yo creo que la situación no es la que era hace unos años con mayorías absolutos o 170 escaños cada uno, van a tener que negociar si o si, y creo que C´s puede ayudar a sacar adelante muchas medidas de las que he dicho.

A mi en estos momentos me da igual quien vaya a gobernar, si se elimina la corrupción, puertas giratorias y tantas otras cosas que ponen en duda la honestidad de los políticos.
Y como pienso que no todos son unos corruptos, no entendería que no solucionen el problema.

Hombre... estando en el programa del Pp una reforma de la ley electoral otorgando 20 escaños al partido más votado (tipo grecia), para que tenga mayoría absoluta el 99% de las elecciones... pues dudo mucho que opten por modificar la ley electoral hacia lo que creo que necesitamos (un sistema en el que las minorías tengan su justa representación y en conjunto representen el pensar del país).

En cuanto al tema Venezuela... si sirven de algo os comento mis impresiones cuando estuve allí y hablé todo lo que pude con venezolanos para conocer si manera de pensar:

-Chavez mejoró las condiciones de vida en el país, algunos piensan que se podían haber mejorado más por la tremenda riqueza natural del pais, otros que lo hizo perfecto, pero la opinión generalizada de los que viven allí es que se mejoró.

-Maduro no es chávez y el país se está destruyendo en estos últimos 3 años, con chávez no habían tenido ninguna crisis como ésta. En este pensamiento coincidían todos con los que hablé.

-El principal problema del actual desabastecimiento está ocasionado por el contrabando de alimentos. La mayor parte de la producción agraria y ganadera se vende a colombia, ya que pagan muchiiiiiiisimo más por ello, pues en Venezuela hay una superinflaccion no reconocida, la moneda vale en el mercado negro 100 veces menos de lo que vale en realidad...

La verdad es que la situación en este país actualmente es crítica, y la verdad que deseo se solucione sin llegar a guerra civil, es un país hermoso, con gente encantadora y muchísima alegría.

Comparar Venezuela con España es casi ridículo, por mucho que la riqueza se haya redistribuido en los últimos años, la desigualdad que hay es exagerada, es casi difícil hacerse una idea, aquí, la fuerza de la clase media es demasiada, la presión que ejercemos es enorme, y es lo que tenemos que utilizar para evitar que la riqueza en España se siga polarizando.

Un saludo

Ahora es cuando espero sentado la opinión de gente como P.Martin, Legolas o Nostromo sobre lo que ha puesto tipo d incógnito

Cita de: DoBerMaN en 03 de Julio de 2016, 19:14
Ahora es cuando espero sentado la opinión de gente como P.Martin, Legolas o Nostromo sobre lo que ha puesto tipo d incógnito

Tipo ha puesto su experiencia,  la mia es q los venezolanos con los q he hablado,  dicen lo contrario m

Evidentemente no tengo los testimonios del 100% de venezolanos, y al fin y al cabo son comentarios que tampoco dan o dejan de dar la razón, pero sí que se puede pensar un poco a raíz de ellos.

También te pongo un ejemplo nostromo, si fueses chileno, y coincidiese conmigo o con cualquiera de las decenas de miles de españoles que fuimos a chile al comienzo de la crisis, la mayoría de nosotros te diríamos que:

-La corrupción y mala gestión del gobierno actual y de los anteriores nos ha llevado a ese país.

-El actual gobierno hace lo posible para que no podamos votar por correo (en estas segundas elecciones hubo más gente que votó, pero en las primeras fue una vergüenza, y aún así miles de españoles se han quedado sin poder ejercer su derecho a voto por retrasos en el correo)

-El estado de bienestar se ha deteriorado tanto en estos últimos años que desde la distancia observamos con pena que nunca podremos volver al país que dejamos.

Nuestra opinión sería la general de todos los españoles? Esta claro que no, y más tras las últimas elecciones, es más, en el caso de la gente que ha optado por abandonar su pais, su visión siempre va a tender a ser mucho más negativa.

Desconozco con quienes has podido hablar, pero si ha sido fuera del país, o ha sido con emigrantes o con una minoría de gran poder adquisitivo (la que más desfavorecida ha salido en el período de chávez).

Pero vamos, ni de lejos quiero ensalzar el gobierno de esta persona, quien en mi opinión pecó de populista y no tuvo un plan director a medio plazo para el cambio del país, dejando todo el bienestar en manos del precio del petróleo...

Simplemente poner en contexto, ni tan bueno, ni tan terrible, pero las dificultades que tiene este país son radicalmente distintas a las que tiene España, ese era un poco el transfondo del mensaje.

Un saludo

Lo del voto rogado es un pucherazo en toda regla

Casi 2 millones de españoles fuera y votó un 2-3%

Pero eso a los "demócratas" de medio pelo les parece bien

Pd: al post de Tipo, la respuesta de Nostromo es "chavistas Venezuela lenin la urss eta o la ota"

Doberman, q c0jones hablas tu de democrata?  eres lo mas totalitario de este foro,  insultando a los ancianos, a los del PP...

Mira, si te ha jodido el Tortasso, mejor,  me alegro infinitamente,  es mas, me hubiera encantado ver el careto q se te quedo cuando conociste los resultados.

Dimite la cúpula del PP de Palma por una trama de corrupción en la que usaban a la Policía para extorsionar

https://www.google.es/search?q=Dimite+la+c%C3%BApula+del+PP+de+Palma+por+una+trama+de+corrupci%C3%B3n+en+la+que+usaban+a+la+Polic%C3%ADa+para+extorsionar&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=1ZR7V9CEEMv6aqWypagH
Juez: "el artífice en la sombra del organigrama corrupto que se pretendía organizar" filtrando exámenes y con  nombramientos en puestos "sería José María Rodríguez", a quien achaca que "pretendía indiciariamente rodearse de un grupo de agentes a quienes se les facilitaría la colocación y ascenso en el escalafón policial".


Es un no parar

Venezuela

Ahora Madrid en Moratalaz muestra su apoyo a los ultras antifascistas que salieron a la 'caza del pijo'

https://www.google.es/#q=Ahora+Madrid+en+Moratalaz+muestra+su+apoyo+a+los+ultras+antifascistas+que+salieron+a+la+%27caza+del+pijo%27

Y luego se preguntan porque los podemitas dan miedo.

España hará pagar más a las empresas para atajar el déficit y rebajar la sanción

http://www.google.es/search?safe=off&site=&source=hp&ei=OSCFV6LUEozhafPkj7AG&q=Espa%C3%B1a+har%C3%A1+pagar+m%C3%A1s+a+las+empresas+para+atajar+el+d%C3%A9ficit+y+rebajar+la+sanci%C3%B3n&oq=Espa%C3%B1a+har%C3%A1+pagar+m%C3%A1s+a+las+empresas+para+atajar+el+d%C3%A9ficit+y+rebajar+la+sanci%C3%B3n&gs_l=mobile-gws-hp.12...3391.3391.0.4947.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.mobile-gws-hp..0.0.0.dcbV2OQxAdw


Pero no decían que no subirían los impuestos?

Es más:

Rajoy se compromete a bajar el IRPF y el impuesto de sociedades

http://www.google.es/search?safe=off&site=&source=hp&ei=VjCFV6zHNIPyaMDtgqAD&q=Rajoy+se+compromete+a+bajar+el+IRPF+y+el+impuesto+de+sociedades&oq=Rajoy+se+compromete+a+bajar+el+IRPF+y+el+impuesto+de+sociedades&gs_l=mobile-gws-hp.12...3990.3990.0.5199.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.mobile-gws-hp..0.0.0.PYVBudMYqBM



:grin:

Disfruten lo votado