Noble, no me refería a la huelga, sino a los mangantes.

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:10
El objetivo del empresario no es crear empleo, sino obtener beneficios. Si para ello tiene que generar empleo lo hará, pero nunca anteponiéndolo. No lo critico.

Berdinda, hay que mirar un poco la macroeconomía...

Beneficio de una empresa, significa que el cliente, el ciudadano, considera que el producto que le está ofreciendo esa empresa es satisfactorio en relación con el precio pedido por el producto...

Es la definición de beneficio de una empresa más original y curiosa que he leído nunca.

La realidad es que lo podemos resumir de la siguiente manera: "El beneficio generalmente se calcula como los ingresos totales menos los costes totales de producción y distribución" (tomado de la Wikipedia, para no andar mareando la perdiz)

Todo eso que cuentas, la verdad no sé de donde sale ni lo que tiene que ver con todo esto.

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 20:33
Porque así como el comprador y el vendedor se ponen de acuerdo por medio de un precio que satisface a los dos, todo tipo de personas en otros ámbitos de las relaciones humanas tienen la facultad también de ponerse de acuerdo, un acuerdo que satisfaga en cierta manera los intereses de ambos...

A no ser que los precios se pacten como en la telefonía móvil o en el gasolina y no quede otra opción que tragar aunque sepas a ciencia cierta que una compañía ofrece precios muchos más baratos en otros países.

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:37
Noble, no me refería a la huelga, sino a los mangantes.

Vale, pero es que hay una mafia llamada psoe y dos sindicatos del crimen que están imponiendo el terror, la ley del silencio y expoliando a la sociedad. De esto hay que hablar y esto hay que pararlo, no son ya casos aislados.

Te olvidas del pp  :boun

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 16:41

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Marzo de 2012, 16:38
Fascistas convenios olectivos?

Aquí lo único fascista es una reforma laboral que nos devuelve al franquismo, a la pérdida de derechos y el poder total del empresario sobre el trabajador.

Porque sí, aunque tú intentes vender que no, muy a menudo los intereses de empresario y contratado son contrapuestos, nose a quien pretendes convencer de lo contrario.

Estoy de acuerdo, no tanto en las formas como el fondo.

Me mondo lirondo, si fue Franco el que impuso las vacaciones pagadas anuales en España (y lo impuso a los empresarios a la fuerza, ya sabéis que era aficionadillo al método este de la fuerza, como el psoe pero reconociéndolo) y los horarios de trabajo actuales, y la seguridad social... incluso los sindicatos verticales funcionaban mejor que los sindicatos del crimen estos. En fin todos sabéis como va la cosa hoy día ¿no? más de cinco millones de parados y todos callados... hasta hoy... que parece ser que alguien quiere detenerlo y que un colegio no sé donde no tenia calefacción (fascistas asesinos  :grin:).

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:42
Te olvidas del pp  :boun

Pareces la mamá, queriendo repartir entre los hijos por igual.... aunque no lo sean.

Vale, el pp ¿Donde, cuando y como? No me valen casos aislados de caraduras... Quiero ver crimen organizado como el psoe.

En las CCAA donde gobiernan. Pero es más, aquí, recien llegaditos, lo que no se había visto nunca, se ven que han empezado a pagar favores y  hay un movimiento de directores provinciales desconocido por estos lares. ¿casualidad?
Como dice la canción, lo dudo, lo dudo, lo duuudooooo

P.D. Prefiero ser la mamá que reparte por igual, al ciego de la esquina.  :cool:

P.D.2. No reparto por igual. Tengo clarísimo que los de PP siempre han chupado más, sobre todo porque muchas veces se movían en escalas a la que muchos del psoe no podían llegar.

Cita de: Noble Bruto en 11 de Marzo de 2012, 20:39

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:10
El objetivo del empresario no es crear empleo, sino obtener beneficios. Si para ello tiene que generar empleo lo hará, pero nunca anteponiéndolo. No lo critico.

Berdinda, hay que mirar un poco la macroeconomía...

Beneficio de una empresa, significa que el cliente, el ciudadano, considera que el producto que le está ofreciendo esa empresa es satisfactorio en relación con el precio pedido por el producto...

Es la definición de beneficio de una empresa más original y curiosa que he leído nunca.

La realidad es que lo podemos resumir de la siguiente manera: "El beneficio generalmente se calcula como los ingresos totales menos los costes totales de producción y distribución" (tomado de la Wikipedia, para no andar mareando la perdiz)

Todo eso que cuentas, la verdad no sé de donde sale ni lo que tiene que ver con todo esto.

¿Y?...

Lo que tú dices no está en contra de lo que yo digo...

Lo que yo he explicado no es el significado contable del beneficio, sino qué es lo que significa el que alguien tenga beneficios...

Y el que alguien tenga beneficios, sin no tenemos en cuenta la intervención estatal, es que el servicio que está ofreciendo es considerado de forma positiva por el cliente, ya que éste es quien valora que merece la pena aceptar el coste que supone el servicio ofrecido...

Obvio que si no fuera así (el servicio no es interesante, o su coste es excesivo para lo que ofrece), el empresario no obtendría beneficios...


Y la razón de esta explicación, es que es esencial entenderla, porque es la clave del funcionamiento de la economía... Era la respuesta a ujna cuestión de berdinda sobre la contraposición de empresario a trabajador, y sobre cómo puede una liberalización laboral ser buena a la larga para el empleo...

Cita de: raqueton en 11 de Marzo de 2012, 20:37
Parafraseando a  Rosa Díez, el Gobierno se ha pasado de frenada con la reforma laboral. Estoy de acuerdo con Jandos en que la restricción excesiva en una situación como la actual no parece lo más acertado. No obstante, tampoco parece muy responsable convocar una huelga general que, no nos olvidemos, tiene un coste brutal para la economía.

Los sindicatos han alegado que esta reforma "no es efectiva". Entiendo que para conocer su efectividad o inefectividad habrá que esperar cuáles son sus resultados. ¿Qué  pasa si finalmente consigue los objetivos pretendidos? ¿No estaría bien entonces exigir a los sindicatos que asuman las pérdidas económicas por un día de paro?

Totalmente de acuerdo... 

Y esto es lo que demuestra que esta gente está más politizada que otra cosa...

Porque lo lógico efectivamente sería esperar a ver si funciona, y si la cosa va a peor, entonces es cuando sería lógico salir a la calle y protestar, o lo que haga falta (cosa que por cierto no han hecho durante los años de creación de desempleo que hemos sufrido...  :grin:)

Cita de: raqueton en 11 de Marzo de 2012, 20:37
Parafraseando a  Rosa Díez, el Gobierno se ha pasado de frenada con la reforma laboral. Estoy de acuerdo con Jandos en que la restricción excesiva en una situación como la actual no parece lo más acertado. No obstante, tampoco parece muy responsable convocar una huelga general que, no nos olvidemos, tiene un coste brutal para la economía.

Los sindicatos han alegado que esta reforma "no es efectiva". Entiendo que para conocer su efectividad o inefectividad habrá que esperar cuáles son sus resultados. ¿Qué  pasa si finalmente consigue los objetivos pretendidos? ¿No estaría bien entonces exigir a los sindicatos que asuman las pérdidas económicas por un día de paro?

A los sindicatos no les preocupa la economía, el paro, el país o los españoles. Todos sabemos lo que les preocupa. En cuanto a que esta reforma no es efectiva, es una mera cuestión de opiniones, y por una opinión quieren convocar una huelga general. ¿Donde estaban cuando España se iba a la mierda? ¿Donde estaban cuando zp no era efectivo? ¿Por qué no se van a la mierda y nos dejan en paz todos estos mangantes?

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:53
En las CCAA donde gobiernan. Pero es más, aquí, recien llegaditos, lo que no se había visto nunca, se ven que han empezado a pagar favores y  hay un movimiento de directores provinciales desconocido por estos lares. ¿casualidad?
Como dice la canción, lo dudo, lo dudo, lo duuudooooo

P.D. Prefiero ser la mamá que reparte por igual, al ciego de la esquina.  :cool:

P.D.2. No reparto por igual. Tengo clarísimo que los de PP siempre han chupado más, sobre todo porque muchas veces se movían en escalas a la que muchos del psoe no podían llegar.

No sé que tiene que ver eso con llevarse el dinero de los parados a manos llenas, van casi mil millones de euros reconocidos (y lo que no se ve, de momento...) Lo de los directores Generales no tiene nada que ver, son cargo de confianza y siempre se nombra a dedo en todas partes y por todos los partidos que mandan. Gustará más o menos, cuestión de opiniones, pero no es ningún crimen con las normas actuales.

Mi pregunta es clara y sigue en pie.

Joder, jandos, eres un crack, grandes tus intervenciones, casi todas de libro (en algunas no estoy de acuerdo, pero en general, genial).

Mercado laboral: yo, pequeño oferente tengo algo muy valioso que vender, mi trabajo, basado en experiencia, formación,..., lo que sea. Un tío (léase empresa) que necesita de mi producto (en este caso servicio) me contrata y me paga una vez le doy lo que tengo.
¿Qué soy? Un empresario ¿Qué vendo? Mi trabajo ¿Qué obtengo? El precio al que vendo mi servicio.
Estamos en un mundo que parte de premisas erróneas, como cuando vas al periódico de turno y en la sección de ofertas de trabajo lo que salen son empresas que demandan trabajo. Pues no, ellos son la demanda, la oferta soy yo que busco a alguien que compre mi curro.

De ahí vienen muchos errores, básicamente por tener conceptos equivocados.

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 20:56

Cita de: Noble Bruto en 11 de Marzo de 2012, 20:39

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:10
El objetivo del empresario no es crear empleo, sino obtener beneficios. Si para ello tiene que generar empleo lo hará, pero nunca anteponiéndolo. No lo critico.

Berdinda, hay que mirar un poco la macroeconomía...

Beneficio de una empresa, significa que el cliente, el ciudadano, considera que el producto que le está ofreciendo esa empresa es satisfactorio en relación con el precio pedido por el producto...

Es la definición de beneficio de una empresa más original y curiosa que he leído nunca.

La realidad es que lo podemos resumir de la siguiente manera: "El beneficio generalmente se calcula como los ingresos totales menos los costes totales de producción y distribución" (tomado de la Wikipedia, para no andar mareando la perdiz)

Todo eso que cuentas, la verdad no sé de donde sale ni lo que tiene que ver con todo esto.

¿Y?...

Lo que tú dices no está en contra de lo que yo digo...

Lo que yo he explicado no es el significado contable del beneficio, sino qué es lo que significa el que alguien tenga beneficios...

Y el que alguien tenga beneficios, sin no tenemos en cuenta la intervención estatal, es que el servicio que está ofreciendo es considerado de forma positiva por el cliente, ya que éste es quien valora que merece la pena aceptar el coste que supone el servicio ofrecido...

Obvio que si no fuera así (el servicio no es interesante, o su coste es excesivo para lo que ofrece), el empresario no obtendría beneficios...


Y la razón de esta explicación, es que es esencial entenderla, porque es la clave del funcionamiento de la economía... Era la respuesta a ujna cuestión de berdinda sobre la contraposición de empresario a trabajador, y sobre cómo puede una liberalización laboral ser buena a la larga para el empleo...

Chico, no es por nada, pero lo que tú dices no tiene nada que ver con los beneficios de las empresas.

Otra cosa será los beneficios que la empresa trae a la sociedad y tal y tal... vale. Pero hablando con propiedad, las cosas tienen su nombre y su significado y aquí está claro a que se refiere el concepto utilizado.

Pero, ¿cómo no va a tener que ver con los beneficios de las empresas?

¿qué te crees que los beneficios vienen de la nada?

La empresa intenta vender un producto (servicio, que es lo mismo) a un precio que le pueda dar los mayores beneficios...

Si la gente considera demasiado caro el servicio, le empresa no venderá; tiene dos opciones:

-Bajar el precio, si tiene margen para poder seguir así teniendo beneficios...

-Retirar el servicio, ya que no ha sido aceptado por los demás... (Esto lo hará posiblemente si ya no le queda margen de beneficios)...


Si la empresa baja el precio, puede pasar que la gente acepte el servicio o no. Si sigue la gente sin aceptar el servicio, la empresa tendrá que bajar más el precio...

La empresa tiene un límite para seguir bajando los precios: el momento en que el producto ofrecido le ocasione pérdidas en vez de beneficios...


En el momento en que la empresa tuviera pérdidas por ese servicio, lo que la gente le está diciendo realmente es que no merece la pena el gasto de dinero realizado en la generación de ese servicio... Le está diciendo al empresario que dedique sus esfuerzos a otra cosa que tenga una relación ingreso-costes positiva...


Fíjate si tienen que ver los beneficios de la empresa, con que el producto ofertado sea satisfactorio para los demás...